StarShip / SuperHeavy - Suivi du développement

Le prochain test majeur à venir est le vol orbital avec le booster et le starship. Il est pour l'instant prévu avec le booster 4 et le starship 20 et n'aura pas lieu avant septembre vu la campagne de test à mener avant d'en arriver là.

Je crois que cette impression de bricolage est trompeuse, à mon avis rien n'est improvisé, et même si parfois on a quelques gros bras qui montent à la va vite un truc avec deux-trois soudures, c'est sûrement que la chose a été réfléchie en amont.

AlexSSC a écrit:Le prochain test majeur à venir est le vol orbital avec le booster et le starship. Il est pour l'instant prévu avec le booster 4 et le starship 20 et n'aura pas lieu avant septembre vu la campagne de test à mener avant d'en arriver là.

Ah i Une date réaliste. J'avais cru comprendre un vol vers le 5 août ! Surtout avec tous les tests à mener, cela me semblait incroyable.

Ce qui a été dit c'est mise sur le pas de tir le 5 août, il n'a jamais été question d'un vol à cette date

Thierz a écrit:Je crois que cette impression de bricolage est trompeuse, à mon avis rien n'est improvisé, et même si parfois on a quelques gros bras qui montent à la va vite un truc avec deux-trois soudures, c'est sûrement que la chose a été réfléchie en amont.

certainement. Les prises de décision sont rapides aussi. De mémoire le choix de l'Inox pour la structure de la fusée était un choix fondamental qui s'est fait très vite par exemple alors que ce n'était pas le choix initial. Dans mon boulot je me rends compte que les projets sont souvent ralentit par ce que j'appelle "l'effet bannette" : attendre la validation par un tel ou un autre d'un document dans un parapheur ou une bannette qu'elle soit manuelle ou numérique. Fonctionner en mode "agile" pour de si gros projets ce n'est pas évident. Le management de Musk doit être épuisant pour ses collaborateurs mais force de constater que ça fonctionne jusque maintenant.

https://twitter.com/elonmusk/status/1426199109585756163
Nouvelle évolution du concept : comme le Super Heavy, le Starship pourrait être récupéré par le mécanisme de préhension installé sur la tour d'intégration et de lancement orbital.

Il ne serait pourvu de jambes qu'à titre transitoire pour les premiers atterrissages sur la Lune et sur Mars, en attendant que des infrastructures similaires soient aménagées dans les spatioports sélénites et martiens.

Mode humour on : chantons tous ensemble pour décrisper certains débats actuels sur le Forum !

Maman, les grands Starship qui vont sur Mars ont-ils des jambes,

Mais oui mon gros béta, s'ils n'en avaient pas, le DOD (*) n'en voudrait pas !

(*) DOD : Department of defense  (notre Forum étant francophone, je précise qu'il s'agit du ministère de la défense des Etats-Unis)



https://www.youtube.com/watch?v=C7cX1OeLLQQ


Mode humour off

Donc on se dirige vers une architecture complète sans train atterrissage sans même un essai concluant au préalable.j'imagine que c'est moins violent , mais va falloir être très précis!!

Prendre le Starship au vol ? Pourquoi pas ? Mais si on "prend" le booster par les grid fins, par où on chope le Starhip ? Les ailerons avant ne sont-ils pas trop fragiles ?

Le booster ne sera pas pris par les grids fin mais sur les deux points d'accroches.
Et si ça fonctionne, ça va être la même choses sur le Starship.

Non, ces points d'accroches sont pour le levage par grue, voir le premier document de Tim Dodd à Bocca avec Elon Musk .

Je la sors d'où l'image ?... 

Il dit clairement que c'est pour le levage et l'atterrissage...
Il explique que ça a l'air petit mais que c'est pas si petit, puis que le booster n'es pas lourd donc que ça suffit niveau résistance.

Et c'est plus que logique, ça évite de mettre des contraintes sur les grids fin (qui est un groupe mobile)...

Savez-vous comment le Superheavy et le Starship vont tourner sur l'axe de roulis pour que les points d'accroche soient bien positionnés vis à vis des bras de récupération ?

Anovel a écrit:Non, ces points d'accroches sont pour le levage par grue, voir le premier document de Tim Dodd à Bocca avec Elon Musk .

Ils seront utilisés aussi par les bras. Il y aura la même chose sous les ailerons avant des Starship.

Ben ça alors, c'est fortiche ! 

DanielG a écrit:Savez-vous comment le Superheavy et le Starship vont tourner sur l'axe de roulis pour que les points d'accroche soient bien positionnés vis à vis des bras de récupération ?

Pour le SuperHeavy : contrôle via les grid fins (panneaux cellulaires) sur les trois axes. Ils se positionnera dès le début sur le bon axe de roulis, puisque le tanguage sera plus compliqué que le lacet, ce qui explique le positionnement des grid fins, pour optimiser le contrôle en tanguage (source: vidéo Everyday Astronaut). Pour le contrôle sur les dernières centaines de mètres les Raptors orientables pourront prendre la relève

Pour le Starship : idem, mais le contrôle en roulis est effectué avec les ailerons durant la descente sur le ventre.

Franchon a écrit:

DanielG a écrit:Savez-vous comment le Superheavy et le Starship vont tourner sur l'axe de roulis pour que les points d'accroche soient bien positionnés vis à vis des bras de récupération ?

Pour le SuperHeavy : contrôle via les grid fins (panneaux cellulaires) sur les trois axes. Ils se positionnera dès le début sur le bon axe de roulis, puisque le tanguage sera plus compliqué que le lacet, ce qui explique le positionnement des grid fins, pour optimiser le contrôle en tanguage (source: vidéo Everyday Astronaut). Pour le contrôle sur les dernières centaines de mètres les Raptors orientables pourront prendre la relève

Pour le Starship : idem, mais le contrôle en roulis est effectué avec les ailerons durant la descente sur le ventre.

Merci Franchon.

Je ne dois pas être le seul à avoir hâte d'assister à ces manœuvres.

C'est vrai qu'une fois en vol, le retour de tous ces éléments à terre, va nous sembler acrobatique. Ce sera une des grandes premières de l'astronautique

A-t-on des éléments sur la manière dont va se dérouler le remplissage du Starship/HLS à partir des différents tanker ?

Bonjour
très peut d'info à ce sujet, c'est technologiquement très complexe car en apesanteur les ergols flottes et on ne peut pas les pomper, il faut donc créer une accélération artificielle pour les plaquer contre le "fond" pour mettre en route les pompes, ou se servir de cette même accélération pour réaliser le transfert.
peut être aussi un système de piston, mais le poids des mécanismes me semblent rédhibitoires.
peut être aussi une membrane à l'intérieur des réservoirs, qui ferait office de piston par un différentiel de pression de part et d'autre de cette membrane, mais dans quel matériau ? les ergols cryogéniques transforme toutes matières souples cassante comme du verre.  
Perso je verrais bien une accélération centrifuge...

Je pensais qu’on pourrait y arriver « facilement » grâce à un différentiel de pression entre les deux starships ?

J'ai cru comprendre dans la vidéo de visite de Starbase d'Everyday Astronaut qu'ils n'envisageaient plus de faire le "transvasement" "cul à cul".

philippe26 a écrit:Bonjour
très peut d'info à ce sujet, c'est technologiquement très complexe car en apesanteur les ergols flottes et on ne peut pas les pomper, il faut donc créer une accélération artificielle pour les plaquer contre le "fond" pour mettre en route les pompes, ou se servir de cette même accélération pour réaliser le transfert.
peut être aussi un système de piston, mais le poids des mécanismes me semblent rédhibitoires.
peut être aussi une membrane à l'intérieur des réservoirs, qui ferait office de piston par un différentiel de pression de part et d'autre de cette membrane, mais dans quel matériau ? les ergols cryogéniques transforme toutes matières souples cassante comme du verre.  
Perso je verrais bien une accélération centrifuge...

Pour qu'une accélération centrifuge fonctionne il faudrait que les deux Starship tournent autour d'un axe situé en dehors de ceux-ci non ?

Pour moi le GROS point dur qui va leur poser problème sera bien celui-ci... le transfert de fluide entre Starship.
Ils vont y passer une paire de temps avant que cela soit plus ou moins efficace.
Si je me rappel bien au début du projet de Falcon Heavy, il devait déjà y avoir ce transfert entre booster. Et si je m'abuse, il a été  abandonné et a causé un certains retard sur le dev de la FH.

Ce qui pousse à penser à l'option à minima : le starship va être opérationnel uniquement pour l'orbite (basse et haute) pendant une longue période, histoire de rentabiliser l'investissement et rendre l'appareil réutilisable, affiner quelques composants, process de fabrication...etc. 

Sans ravitaillement fiable, sûr et éprouvé, dans les 04 prochaines années, pas de vol habité vers la Lune ou nul part ailleurs.

Bladerunner2020 a écrit:Ce qui pousse à penser à l'option à minima : le starship va être opérationnel uniquement pour l'orbite (basse et haute) pendant une longue période, histoire de rentabiliser l'investissement et rendre l'appareil réutilisable, affiner quelques composants, process de fabrication...etc. 

Sans ravitaillement fiable, sûr et éprouvé, dans les 04 prochaines années, pas de vol habité vers la Lune ou nul part ailleurs.

Ça me fait penser à blue origin qui pointait ce problème récemment, alors certe leur communication est ridicule, cependant n'ont ils pas raison sur le point du ravitaillement ? 

La NASA risque de se trouver bien bête d'ici quelques années si SpaceX ne parvient pas à mettre en place cette technologie, nouvelle celle-la contrairement aux autres qu'utilise le starship (corrigez moi si je me trompe mais il me semble que les autres point ont déjà été experimentés, à par le belly flop mais il ne rentre pas en compte pour les missions lunaires).

Bladerunner2020 a écrit:Ce qui pousse à penser à l'option à minima : le starship va être opérationnel uniquement pour l'orbite (basse et haute) pendant une longue période, histoire de rentabiliser l'investissement et rendre l'appareil réutilisable, affiner quelques composants, process de fabrication...etc. 

Sans ravitaillement fiable, sûr et éprouvé, dans les 04 prochaines années, pas de vol habité vers la Lune ou nul part ailleurs.

C'est en effet ce que dit Elon Musk dans l'entretien qu'il a accordé à Tim Dodd "D'abord nous irons en orbite et nous reviendrons. Nous n'avons pas besoin de ravitaillement jusqu'à ce que nous allions sur la Lune ou Mars. Alors nous aurons besoins du ravitaillement".
S'il ne parle pas de la manière de le faire c'est sans doute que celle-ci n'est pas encore décidée.