PortailForumRechercherS'enregistrerConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 13, 14, 15
AuteurMessage
Hadéen
Donateur
Donateur



Nombre de messages : 2285
Date d'inscription : 03/09/2016

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyLun 6 Avr 2020 - 15:23

Un excellent document sur les concepts FMDS. A méditer pendant le confinement. Intéressant car assez orienté vers le domaine spatial.


http://oliviersoudee.free.fr/dotclear/index.php?dlm/2/12
Revenir en haut Aller en bas
wettnic
Donateur
Donateur

wettnic

Masculin Nombre de messages : 383
Age : 69
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 31/03/2018

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyLun 6 Avr 2020 - 16:25

D’après Musk, le réservoir inférieur n’était pas suffisamment pressurisé pour supporter les 25% de poids supplémentaires de l’azote comparé au méthane prévu dans le réservoir supérieur.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.nicwettart.com
Craps
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 776
Age : 40
Localisation : Issoire 63
Date d'inscription : 08/06/2017

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyLun 6 Avr 2020 - 17:38

@wettnic a écrit:
D’après Musk, le réservoir inférieur n’était pas suffisamment pressurisé pour supporter les 25% de poids supplémentaires de l’azote comparé au méthane prévu dans le réservoir supérieur.
??? Ils devaient savoir qu'ils allaient avoir 25% de poids supplémentaire à cause de l'azote a la place du méthane, j'imagine?? et donc ils pensaient surement que ca tiendraient. Ou alors c'est une erreur un peu béte, non??
Revenir en haut Aller en bas
Thierz
Admin
Admin

Thierz

Nombre de messages : 5996
Age : 43
Localisation : Grenoble-Chambéry
Date d'inscription : 12/03/2008

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyLun 6 Avr 2020 - 17:52

On ne sait pas trop ce qu'est cette fameuse boulette qu'ils ont faite en configurant le test. Et à mon avis on ne saura jamais.

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :

  • Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
Revenir en haut Aller en bas
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 2285
Age : 20
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyLun 6 Avr 2020 - 18:27

@Thierz a écrit:
On ne sait pas trop ce qu'est cette fameuse boulette qu'ils ont faite en configurant le test. Et à mon avis on ne saura jamais.

Je vois deux hypothèses majeures :

- L'ouverture involontaire d'une vanne de dépressurisation du réservoir.
- Le soutirage important de liquide du réservoir sans compensation idoine de la pression interne.
Revenir en haut Aller en bas
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 10723
Age : 77
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 7:01

@Hadéen a écrit:
@Thierz a écrit:
On ne sait pas trop ce qu'est cette fameuse boulette qu'ils ont faite en configurant le test. Et à mon avis on ne saura jamais.

Je vois deux hypothèses majeures :

- L'ouverture involontaire d'une vanne de dépressurisation du réservoir.
- Le soutirage important de liquide du réservoir sans compensation idoine de la pression interne.
Ouverture involontaire d'une vanne de dépressurisation du réservoir inférieur? Le soutirage ne pourrait concerner que le réservoir supérieur.
Si c'est le cas, cette première  hypothèse correspond mieux au film de l'écrasement de ce réservoir inférieur.
Revenir en haut Aller en bas
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 2285
Age : 20
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 8:30

@Giwa a écrit:
@Hadéen a écrit:


Je vois deux hypothèses majeures :

- L'ouverture involontaire d'une vanne de dépressurisation du réservoir.
- Le soutirage important de liquide du réservoir sans compensation idoine de la pression interne.
Ouverture involontaire d'une vanne de dépressurisation du réservoir inférieur? Le soutirage ne pourrait concerner que le réservoir supérieur.
Si c'est le cas, cette première  hypothèse correspond mieux au film de l'écrasement de ce réservoir inférieur.

Ce n’est pas ce que je voulais dire ! Je tentait de dire, pour un réservoir dans un cas général, qu’il existe deux cas typiques de dépressurisation rapide. Le premier est évidemment l’ouverture d’une vanne de la partie ciel gazeux du réservoir. Le second est de soutirer rapidement beaucoup de liquide d’un réservoir fermé sur lui même. 

A titre d’exemple illustratif, en vol, on soutire 200 kg/s du réservoir d’oxygène liquide de l’EPC d’Ariane 5. Autant dire que pour maintenir à l’intérieur une pression stable compatible avec les exigences de tenue structurale, mieux vaut disposer d’un système de pressurisation puissant et réactif.
Revenir en haut Aller en bas
Thierz
Admin
Admin

Thierz

Nombre de messages : 5996
Age : 43
Localisation : Grenoble-Chambéry
Date d'inscription : 12/03/2008

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 9:59

Autrement dit, dans le cas qui nous préoccupe, à savoir :
  • Réservoir rempli seulement de gaz
  • Pas de turbopompe/moteur qui aspire quoi que ce soit


... je ne vois que deux causes pouvant être qualifiées d'erreur de configuration :

  1. ouverture volontaire (càd programmée) d'une vanne, et
  2. fuite ou perte naturelle non compensée

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :

  • Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
Revenir en haut Aller en bas
wettnic
Donateur
Donateur

wettnic

Masculin Nombre de messages : 383
Age : 69
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 31/03/2018

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 10:09

3. - Contamination au Covid-19:iout:
Revenir en haut Aller en bas
https://www.nicwettart.com
novice




Masculin Nombre de messages : 29
Age : 33
Localisation : france
Date d'inscription : 13/12/2019

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 10:46

quelqu'un avait remarqué qu'ils avaient installé des tuiles sur SN3 ?


Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Index.php?action=dlattach;topic=48895
Revenir en haut Aller en bas
Thierz
Admin
Admin

Thierz

Nombre de messages : 5996
Age : 43
Localisation : Grenoble-Chambéry
Date d'inscription : 12/03/2008

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 10:47

Ah non on n'en avait pas parlé ! Ca semble bien épais vu d'ici (peut-être un effet d'optique). Calcul grossier en mode règle de 3 : 3 cm d'épaisseur (faussé par l'angle, la difficulté de voir l'épaisseur dans l'ombre + en tenant compte du reflet déformé)...

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :

  • Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Favicon-001 Plan du site de Boca Chica


Dernière édition par Thierz le Mar 7 Avr 2020 - 10:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Fabien0300
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

Fabien0300

Masculin Nombre de messages : 2128
Age : 34
Localisation : Nord
Date d'inscription : 23/10/2016

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 10:50

Ah oui bien vu. Mais pourquoi avoir mis ça sur une zone où il n'y a pas de réservoir cryogénique ? A moins qu'ils en aient placées plus haut et que celles-ci servent de témoin ?
Revenir en haut Aller en bas
Thierz
Admin
Admin

Thierz

Nombre de messages : 5996
Age : 43
Localisation : Grenoble-Chambéry
Date d'inscription : 12/03/2008

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 10:58

Je ne pense pas que ce prototype était destiné à faire une rentrée atmosphérique, je pense donc qu'ils voulaient tester le collage des tuiles sur cette partie soumise au souffle des moteurs.

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :

  • Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
Revenir en haut Aller en bas
Fabien0300
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

Fabien0300

Masculin Nombre de messages : 2128
Age : 34
Localisation : Nord
Date d'inscription : 23/10/2016

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 11:04

@Thierz a écrit:
Je ne pense pas que ce prototype était destiné à faire une rentrée atmosphérique, je pense donc qu'ils voulaient tester le collage des tuiles sur cette partie soumise au souffle des moteurs.

Je pensais aussi à des tests de collage sur les parties soumises à des contractions/dilatations thermiques entre les parties cryo et les parties plus chaudes
Revenir en haut Aller en bas
Syl35




Masculin Nombre de messages : 807
Age : 38
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 02/08/2012

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptyMar 7 Avr 2020 - 11:06

Le mode de montage de ces tuiles ne semble pas être le même que sur les précédents essais.

Il semble d'ailleurs (image de gauche) qu'une tuile a été perdue au passage, une autre a été abimée en se prenant la chute de la  structure sur le bord et une troisième a été cassée pendant la découpe et chute de la structure froissée (image de droite), ce qui permet de voir les picos apparaitre en dessous comme pour la tuile à priori manquante:

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Tuiles10
Revenir en haut Aller en bas
NPO0594
Donateur
Donateur

NPO0594

Masculin Nombre de messages : 7
Age : 47
Localisation : merterreair
Date d'inscription : 02/05/2020

Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]   Starship SN3 (Boca Chica) [Echec] - Page 15 EmptySam 2 Mai 2020 - 20:17

à revoir la video, le pliage de la "canette" part directement des "flash" que l'on voit au niveau des jonctions des anneaux. Problème de chauffe mal maitrisé avec les soudures ou roulage des segments avec une technique aléatoire. C'est clairement une faiblesse qui peut amorcer une rupture...ou bien nous pourrions faire des fusées avec un profil carré ? scratch , faire tenir une telle masse sur un tube qui présente de telles déformations, c'était osé.
Revenir en haut Aller en bas
 
Starship SN3 (Boca Chica) [Echec]
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 15 sur 15Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 13, 14, 15

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: USA :: SpaceX-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit