Russie : face à SpaceX, Roskosmos développe une fusée utilisable 100 fois

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Russie : face à SpaceX, Roskosmos développe une fusée utilisable 100 fois ME129XY0_t 
Au pays des RD-180 ! ça chauffe. 
Article publié sur Yahoo.fr et sourcé depuis Capital.fr

juste un copier-coller : 

"Alors que SpaceX a marqué des points dernièrement, l'agence spatiale russe Roskosmos dit vouloir ramener des échantillons du sol de Vénus et développer une fusée au méthane réutilisable plus de 100 fois. Face à la concurrence redoutable de SpaceX, la Russie affiche ses ambitions. Moscou vise Vénus et des fusées au méthane utilisables plus de 100 fois. "Pour remplacer l'actuel fusée Soyouz-2, nous élaborons une fusée au méthane. Elle sera développée dès le départ comme un ensemble réutilisable. Pas semi-réutilisable comme chez Space-X, mais réutilisable, le premier étage sera réutilisable plus d'une centaine de fois", a affirmé le patron de Roskosmos, Dmitri Rogozine dans un entretien à l'agence Ria Novosti.
 
SpaceX vient de réussir son premier lancement et retour sur Terre d'un vaisseau Crew Dragon avec deux astronautes à bord pour le compte de la Nasa. Sa fusée Falcon 9 est partiellement réutilisable, tout comme la capsule habitée, de quoi réduire les coûts. "Nos ingénieurs (...) ne veulent pas répéter ce que leurs collègues de SpaceX font, mais les surpasser", a ajouté M. Rogozine. Il a par ailleurs moqué l'amerrissage "grossier" de Crew Dragon, estimant que seule une arrivée sur la "terre ferme" est "comme il faut", utilisant l'expression française. L'entreprise du milliardaire Elon Musk, qui a pour ambition de coloniser Mars un jour, a porté un coup au secteur spatial russe, déjà miné par les scandales et la corruption, en mettant fin au monopole des vols habités vers la Station spatiale internationale, détenu pendant près de dix ans par Moscou.
 
Autre priorité russe, selon M. Rogozine, retourner sur Vénus, planète où seules des sondes soviétiques se sont posées. L'objectif serait d'en ramener des échantillons et d'étudier et comprendre son atmosphère où l'effet de serre est considérable, à l'heure où la Terre est menacée par le changement climatique. "Vénus est plus intéressante que Mars (...) si nous n'y comprenons pas les processus (climatiques), comment comprendre, comment empêcher une tel scénario sur notre planète?", a dit le chef de Roskosmos. Selon lui, il ne faut pas se contenter "de poser un appareil sur Vénus mais aussi ramener des échantillons de son sol sur Terre. Ce serait une vraie percée". "Nous savons comment le faire", a soutenu M. Rogozine. Il a jugé préférable d'agir "indépendamment" plutôt que dans le cadre d'une coopération avec les Etats-Unis. Bémol, Dmitri Rogozine a cependant relevé que les coupes budgétaires menacent ses ambitions. Le ministère des Finances prévoit de réduire de 60 milliards de roubles (690 millions d'euros) le budget spatial russe, ce qui s'ajoute à des coupes précédentes plus importantes encore. "Je ne comprends pas comment on pourrait travailler dans de telles conditions", a déclaré M. Rogozine, relevant que "le montant final ne peut être déterminé que par le président" Vladimir Poutine.

Source  : https://www.capital.fr/entreprises-marches/russie-face-a-spacex-roskosmos-developpe-une-fusee-utilisable-100-fois-1377452
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En matière spatiale, les Russes ont du génie, et si l’Union Soviétique avait survécu, elle aurait accentué l’avance qu’elle avait sur les Américains dans ce domaine au milieu des années 1980, malgré la perte de la course à la Lune dans les années 1960-70. Elle aurait pu être la première à développer un système de transport spatial récupérable bon marché.

Mais on ne refait pas l’histoire : la chute de l’URSS était une nécessité.

Depuis, le système politique et économique de la Russie, qui porte en lui la corruption comme la nuée porte l’orage, condamne par avance à l’échec toutes les tentatives d’évolution du spatial russe. Il faudrait une nouvelle pérestroïka, ayant pour objet d’établir un état de droit et de libérer la concurrence  (pas la « concurrence » entre oligarques régulée par les embastillements  et les rafales de Kalachnikov) pour que des boucles de progrès puissent intervenir dans le spatial russe.

Il ne faut pas désespérer de la Russie.
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"1980's" ?

Orl8829

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@Orl8829 a écrit:"1980's" ?
Le milieu de la décennie 1980, la fusée Energia, la navette Bourane, la station Mir...
PierredeSedna
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Mais comme l’Histoire n’est pas finie...contrairement aux oracles des années 90´s...tout reste possible car si la corruption continue à gangréner ce pays, ses potentialités en ressources minières, mais aussi humaines sont très grandes.

Giwa
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@Giwa a écrit:Mais comme l’Histoire n’est pas finie...contrairement aux oracles des années 90´s...tout reste possible car si la corruption continue à gangréner ce pays, ses potentialités en ressources minières, mais aussi humaines sont très grandes.
C'est sur qu'avec le réchauffement climatique et surtout l'amélioration de la technologie, la russie possède un potentiel énorme de colonisation humaine, tout comme le canada d'ailleurs

darkluffy

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il ya un gros problème de modération. Des opinions politiques ? on parle spatial ici. 

J'vais me mettre à parler de pizzas et de bières. on verra si les mod's me tombent dessus. 

Bien triste.

[mod]M'enfin ! On se calme. Pourquoi tant d’agressivité. On ne fait que répondre à ton sujet. La politique est très souvent liée au spatial...
Wakka[/mod]
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Tout à fait d'accord Super et pas uniquement dans ce sujet d'ailleurs. Ce genre de divagations nuit à la lisibilité et à l'intérêt des sujets évoqués. Il y a peut être d'autres sections pour cela ou d'autres forums.
Personnellement je consacre une part du peu de temps de libre qu'il me reste sur ce forum pour m'instruire et m'informer sur le spatial et uniquement sur le spatial.
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Ils n’ont pas les moyens financiers ! Même leur armée est en déliquescence.
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@Surt a écrit:Tout à fait d'accord Super et pas uniquement dans ce sujet d'ailleurs. Ce genre de divagations nuit à la lisibilité et à l'intérêt des sujets évoqués. Il y a peut être d'autres sections pour cela ou d'autres forums.
Personnellement je consacre une part du peu de temps de libre qu'il me reste sur ce forum pour m'instruire et m'informer sur le spatial et uniquement sur le spatial.

Merci Surt.
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[mod]Puisque la modération est mise en cause ici, je vous donne mon avis.

Ce que je comprends : un sujet est ouvert sur des projets russes de fusée réutilisable et de retour d'échantillon du sol vénusien. Les premières réponses mettent en doute l'avenir de ces projets à cause du système politique en place et des problèmes de financement.

À ce niveau d'avancement de la discussion, rien ne me choque. Même si les réponses vont plutôt dans le sens du doute que de l'exaltation, elles ne sont pas hors sujet. Elles permettent de donner des points de vue contradictoires, qui sont autant de clés dont on peut se servir pour voir les obstacles qui peuvent se présenter dans la réalisation de ces projets. Nul doute que quand (ou si) Rogozin avancera dans son projet et arrivera à le rendre plus palpable, avec quelques bribes d'infos techniques, quelques vues d'artiste, la discussion prendra une autre voie. Ceux qui pensent que ces aspects politiques et budgétaires ne sont pas des obstacles à ces projets peuvent le dire en expliquant leur raisonnement, et la discussion continuera.

Il faut laisser une certaine liberté dans les discussions, et notamment pour les arguments contradictoires. On ne va pas modérer pour cause de "hors sujet" dans un cas comme ça. [/mod]

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👍
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Et si j'enlève ma casquette de modérateur : tout projet d'une fusée réutilisable qui soit mieux que celles de SpaceX me donne envie d'en savoir plus Super

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Au passage, un grand merci aux modos pour leur boulot quotidien, pour avoir modéré un tout petit forum, je sais le temps que "ça prend
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Merci apollo52 ;)

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Étudier des projets , c'est possible par des ingénieurs
https://www.google.fr/amp/s/fr.sputniknews.com/amp/sci_tech/201807251037365127-russie-lanceur-reutilisable-khrounitchev/
Mais il faut commencer à faire de petits test pour valider la théorie .
Comme la Chine qui a commencé a faite des test sur le réutilisable .
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Dernière édition par Bladerunner2020 le Sam 8 Aoû 2020 - 15:03, édité 1 fois
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@Bladerunner2020 a écrit:Qui veut une pizza ?

Hey Bladerunner2020 ce genre de provocation n'est pas une bonne idée.
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@Thierz a écrit:
@Bladerunner2020 a écrit:Qui veut une pizza ?

Hey Bladerunner2020 ce genre de provocation n'est pas une bonne idée.

En réglant ainsi le thermostat, ce n'est pas la pizza qui va être grillée...

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D'après mes derniers renseignements, Medvedev propose actuellement après avoir étudié une version ailée (Angara Baikai), une version récupérable à la Falcon 9 de son modèle Angara-A5V. Décollant de Vostochny, le premier étage (cluster de 4) devrait atterrir sur une barge dans la mer de Okhotsk. Le vecteur devrait dans cette configuration placer en LEO : 26-27t, en GTO : 8t et en GSO : 5t.
Problèmes : 
-Les contrôles de qualité sont en déficiences récurrentes.
-Manque de clients potentiels.
-Difficulté à produire l'Angara en série.

Mais rien n'est proposé en 100% réutilisable pour autant que je sache. Le communiqué me semble plus être une réaction de frustration comme chez beaucoup d'autres, je pense, à l'égard de Musk.
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Bonjour,

On ne peut que se féliciter que Moscou essaie de rester dans la course, cette grande nation spatiale, ce qui aura pour conséquence des avancées comme à l'époque de la course à la Lune, sans qui l'Homme n'aurait peut-être pas encore posé un pied sur notre satellite, qui sait.

En attendant, bravo à SpaceX (même si je suis très opposé à Starlink et aux dégâts visuels que cela génère dans le ciel), et bonne chance au retour des russes sur Vénus.
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C'est étonnant que @phenix ne soit pas encore passé par ici : un retour d'échantillon de Vénus devrait le combler !

Qui dit retour d'échantillon depuis une planète comme Vénus dit grosse logistique : conditions infernales sur place, puit gravitationnel similaire à la Terre et dont il faut s'extraire avec une machine qu'on y a posée... C'est juste un défi fou ! J'aimerais bien savoir comment les Russes comptent s'y prendre. Déjà on voit que pour Mars il faut 3 missions...

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Les russes feront encore mieux pour pas cher. et laisseront les yankees avec un autre " missile gap",  à rattraper le retard. 

Sur les moteurs : RD-180 sont encore inégalés.

Sur la fiabilité pour les vols habités : les nouvelles Soyuz sont encore inégalés. 

Pour les modules spatiaux : c'est encore les meilleurs. (modules Soyuz)

Pour les engins hypersoniques : pour le moment, il ont encore un avantage (missiles hypersoniques)

La réutilisation n'est pas encore un avantage économique certain : les Flacons ne dépassent pas 10 cycles de réutilisation. 
Subventions, coûts de réhabilitation des fusées inconnus. 

L'arrivée (improbable ? probable ?) du Starship changera peut être tout ce paysage. Rendez-vous dans 1 an ou deux. On verra bien.
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@Bladerunner2020 a écrit:
[...] les Flacons ne dépassent pas 10 cycles de réutilisation. 

Pourtant, j'ai vu des flacons réutilisés un beaucoup plus grand nombre de fois... A la vôtre !

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@Thierz a écrit:C'est étonnant que @phenix ne soit pas encore passé par ici : un retour d'échantillon de Vénus devrait le combler !

Qui dit retour d'échantillon depuis une planète comme Vénus dit grosse logistique : conditions infernales sur place, puit gravitationnel similaire à la Terre et dont il faut s'extraire avec une machine qu'on y a posée... C'est juste un défi fou ! J'aimerais bien savoir comment les Russes comptent s'y prendre. Déjà on voit que pour Mars il faut 3 missions...
J ai déjà répondu ici rapidement ici, je suis en vacances que je vas répondre plus longuement dans  deux semaines  https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t21896-une-mission-de-retour-d-echantillon-du-sol-de-venus#484772.  Pour la clarté des discussions il est sûrement préférable d avoir deux sujets distincts
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