Observation des ondes gravitationelles

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


Là encore je n'y connais rien mais je transmet l'info.
Une découverte sur ce qui n'était qu'une théorie, il semble qu'une annonce va être faite ce jeudi 11 février, mais ça a fuité.
http://www.clubic.com/mag/sciences/actualite-794990-ondes-gravitationnelles.html
Mustard
Mustard
Admin
Admin

Messages : 31917
Inscrit le : 16/09/2005
Age : 54 Masculin
Localisation : Rouen/Normandie

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Je crois qu'il faut rester prudent et circonspect sur la pré-annonce ..... après on verra bien si l'équipe qui travaille avec LIGO a du concret à publier.

Pure coïncidence :suspect: , l'Europe vient d'envoyer un démonstrateur Lisa Pathfinder ... qui préfigure les techniques à utiliser dans l'observatoire spatial e-Lisa ?

https://lisa-pathfinder.cnes.fr/

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17060-lancement-vega-vv06-lisa-pathfinder-03-12-2015-succes
montmein69
montmein69

Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


L'annonce de la découverte semble se confirmer. Le site d'information de la revue Science rapporte que la découverte des ondes gravitationnelles devrait être annoncée jeudi prochain à New York.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2016/02/08/01008-20160208ARTFIG00262-les-ondes-gravitationnelles-predites-par-einstein-auraient-ete-decouvertes.php
Mustard
Mustard
Admin
Admin

Messages : 31917
Inscrit le : 16/09/2005
Age : 54 Masculin
Localisation : Rouen/Normandie

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


annonce de la revue  ciel et espace   :   http://www.cieletespace.fr/node/20765
Martien31
Martien31

Messages : 728
Inscrit le : 11/10/2010
Age : 65 Masculin
Localisation : ALBI

Revenir en haut Aller en bas


Possibilité de suivre sur twitter le point sur cette découverte via le hashtag #OndesGravitationnelles Jeudi 11 février à 16h20.

Observation des ondes gravitationelles Scree117

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 30517
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63 Masculin
Localisation : Lorient

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas


Petit up, c'est dans moins d'une heure...

Webcast

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 30517
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63 Masculin
Localisation : Lorient

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas


Voila c'est officiel, les équipes du LIGO américain, en association avec celles du Virgo, en Italie, et du GEO600 allemand ont annoncé avoir, pour la première fois, détecté des ondes gravitationnelles.

Moi je me dis que du coup, la sonde européenne LISA Pathfinder lancée en décembre 2015, qui devait détecter ces ondes gravitationnelles, ne s'est elle pas fait voler la victoire sous le nez ?
Mustard
Mustard
Admin
Admin

Messages : 31917
Inscrit le : 16/09/2005
Age : 54 Masculin
Localisation : Rouen/Normandie

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


L'article : http://physics.aps.org/articles/v9/17
Griffon
Griffon

Messages : 1532
Inscrit le : 19/10/2012
Age : 45 Masculin
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas


La théorie d'Einstein n'est pas encore contredite !!!  :cheers: 

http://www.cieletespace.fr/node/20841

Félicitation Monsieur Einstein  bravo bravo
solfra
solfra

Messages : 426
Inscrit le : 15/02/2012
Age : 24 Masculin
Localisation : Grenoble

Revenir en haut Aller en bas


Mustard a écrit:Moi je me dis que du coup, la sonde européenne LISA Pathfinder lancée en décembre 2015, qui devait détecter ces ondes gravitationnelles, ne s'est elle pas fait voler la victoire sous le nez ?
Pas du tout, puisque le but le LISA Pathfinder n'est pas de détecter les ondes gravitationnelles (c'est ce que doit faire eLISA), mais de valider les technos qui permettront cette détection.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Mais du coup, eLISA a-t-elle encore un intérêt ?

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10922
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


En partie, puisque eLISA a pour but de caractériser ces ondes et non simplement de les détecter.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : France

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Space Opera a écrit:En partie, puisque eLISA a pour but de caractériser ces ondes et non simplement de les détecter.

C'est peut être quelque chose qui pourra être fait au sol. Cette équipe qui vient de découvrir ces ondes, a ou aura probablement les moyens de les détecter et de les analyser. Cette détection était probablement la première étape, ils vont surement bosser pour en connaitre plus, et les caractériser.
eLisa sera sans doute complémentaire mais il est clair qu'aujourd'hui pour les équipes de chercheurs bossant sur eLISA ça doit être la douche froide d'avoir perdu les honneurs de la découverte.


Dernière édition par Mustard le Ven 12 Fév 2016 - 17:08, édité 1 fois
Mustard
Mustard
Admin
Admin

Messages : 31917
Inscrit le : 16/09/2005
Age : 54 Masculin
Localisation : Rouen/Normandie

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Oui, c'est râpé pour le coup médiatique. Mais en théorie, eLISA est quand même beaucoup plus précis que n'importe quelle installation au sol, passée ou en projet.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : France

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


On a donc détecté des ondes gravitationnelles. Mais a-t-on mesuré leur vitesse de propagation ? Quelle est cette vitesse théorique ?
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas



Une petite vidéo de vulgarisation scientifique qui explique très bien la découverte pour des personnes ayant peu de connaissances sur le sujet !
Kitu
Kitu

Messages : 1023
Inscrit le : 13/05/2014
Age : 25 Masculin
Localisation : Paris

http://www.afcavf.org/index/page/id/accueil

Revenir en haut Aller en bas


Griffon a écrit:L'article : http://physics.aps.org/articles/v9/17
Très bon papier...Super  À lire jusqu'au bout en n'hésitant pas à faire quelques recherches sur le net concernant certains points (métrique de Kerr, spin sans dimension d'un trou noir, etc.) y compris pour ceux qui sont des habitués du sujet.

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Observation des ondes gravitationelles 1458782828-discovey2001-terre
Henri
Henri
Modérateur
Modérateur

Messages : 4878
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 67 Masculin
Localisation : Strasbourg, France

http://goo.gl/GrrJMb

Revenir en haut Aller en bas


MarsSurfaceWanderer a écrit:On a donc détecté des ondes gravitationnelles. Mais a-t-on mesuré leur vitesse de propagation ? Quelle est cette vitesse théorique ?
Oui, grâce au décalage entre les différents "observatoires". Vitesse: c.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : France

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Space Opera a écrit:
MarsSurfaceWanderer a écrit:On a donc détecté des ondes gravitationnelles. Mais a-t-on mesuré leur vitesse de propagation ? Quelle est cette vitesse théorique ?
Oui, grâce au décalage entre les différents "observatoires". Vitesse: c.
Je crois que c'est un peu l'inverse, la théorie prédit que leur vitesse est c, et comme on ne connaissait pas la direction de la source de ces ondes gravitationnelles, on a déduit leur position dans le ciel en supposant que la vitesse de propagation des ondes gravitationnelles était justement c.

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Observation des ondes gravitationelles 1458782828-discovey2001-terre
Henri
Henri
Modérateur
Modérateur

Messages : 4878
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 67 Masculin
Localisation : Strasbourg, France

http://goo.gl/GrrJMb

Revenir en haut Aller en bas


Tout à fait, mais il semble clair qu'au premier ordre la vitesse est bien proche de c.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : France

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Si deux (ou trois) récepteurs détectent avec des décalages temporels mesurables l'arrivée d'un signal, on ne peut mesurer la célérité de ce signal qu'à condition de connaitre son origine géographique. Là les observatoires ont fait de la goniométrie gravitationnelle pour pouvoir annoncer où se trouvait la source de ces ondes (la direction du nuage de Magellan). Les décalages temporels sont simplement compatibles avec une vitesse de propagation de c. Impossible de dire si c'est 0,1 c ou 1,3 c*, mais il y a effectivement peu de raisons de douter de leur propagation à c comme prédit par la théorie de la Relativité Générale...

* on a un décalage de 10 ms pour 4000 km, la vitesse ne peut donc pas excéder 400 000 km/s

Sinon pour info, c'est une quantité de matière de 3 masses solaires qui a été convertie en énergie sous forme d'ondes gravitationnelles en une fraction de seconde.
La "luminosité gravitationnelle" de l'événement en termes énergétiques a été égale à 50 fois la luminosité (toutes énergies confondues) de tout l'univers visible !
http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=137628&org=NSF&from=news

Et tout de même, le papier officiel dans la Physical Review Letters (en accès libre pour le moment) :
http://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Observation des ondes gravitationelles 1458782828-discovey2001-terre
Henri
Henri
Modérateur
Modérateur

Messages : 4878
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 67 Masculin
Localisation : Strasbourg, France

http://goo.gl/GrrJMb

Revenir en haut Aller en bas


Henri a écrit:
La "luminosité gravitationnelle" de l'événement en termes énergétiques a été égale à 50 fois la luminosité (toutes énergies confondues) de tout l'univers visible !
Ces ondes gravitationnels transportent donc une énorme énergie: se peut-il qu'un partie importante de l'énergie de l'Univers se retrouve sous cette forme ? Peut-on envisager d'en capter une partie ou est-elle trop diluée ? Par conte à proximité de ces systèmes binaires de trous noirs ( à quelques années -lumières seulement ... tout est relatif ! ;)      ), on doit avoir des amplitudes d'ondes gravitationnelles conséquentes de quoi alimenter en énergie une civilisation d'ET ... allez un peu de SF ! :)
avatar
Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 12657
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80 Masculin
Localisation : Draguignan

Revenir en haut Aller en bas


Peut-on prédire si les ondes gravitationnelles se comportent comme les ondes électromagnétiques (réflexion, diffraction, vitesse de propagation dépendant de l'indice du milieu, etc...) ?
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


MarsSurfaceWanderer a écrit:Peut-on prédire si les ondes gravitationnelles se comportent comme les ondes électromagnétiques (réflexion, diffraction, vitesse de propagation dépendant de l'indice du milieu, etc...) ?

Cela voudrais dire quelles aient un "support" ?!
avatar
vulcain

Messages : 10
Inscrit le : 11/01/2016
Age : 66 Masculin
Localisation : voie lactée

Revenir en haut Aller en bas


vulcain a écrit:
MarsSurfaceWanderer a écrit:Peut-on prédire si les ondes gravitationnelles se comportent comme les ondes électromagnétiques (réflexion, diffraction, vitesse de propagation dépendant de l'indice du milieu, etc...) ?

Cela voudrais dire quelles aient un "support" ?!
Quel est le support des ondes électromagnétiques ? Avec la théorie de la Relativité , l'Ether  a disparu !
Sinon, ces ondes gravitationnelles doivent aussi pouvoir interférer ! Quant au graviton associé , son quantum d' énergie n'excèderait pas   1.2×10−22eV∕c2
By assuming that a graviton with mass would modify the phase of the waves, they determined an upper bound on the particle's mass of
1.2×10−22eV∕c2


Voir l'article donné par Griffon : http://physics.aps.org/articles/v9/17
avatar
Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 12657
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80 Masculin
Localisation : Draguignan

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum