Re: Iran spatial

**Mustard** Admin Messages : 32369 Inscrit le : 16/09/2005

Gasgano a écrit:Il n'y pas de raison d'avoir des doutes avec une capsule de 1800 kg étant donné que la Mercury pesait moins, non ?
Le lanceur pour le vol suborbital ? Ben ! Rien de très mystérieux, c'est indiqué dans le PDF de mon post précédent
qu'il fallait au moins ouvrir :
http://www.ari.ac.ir/images/newsletter/1393/9311v.pdf
Visiblement, c'est un dérivé du Safir qui doit être sensiblement l'équivalent de la Redstone ...

Désolé mais un PDF tout en iranien, sans chiffre visible, moi ça ne me donne pas d'info. Et vu la source iranienne je lui donne peu de viabilité. C'est quand meme eux qui prétendent que leurs vieux F5 remis à jour est meilleur que l'actuel F18.
Le poids de la cpasule, 1800Kg est conforme, sauf que pour le moment aucun lanceur iranien n'est apte à un tel lancement, meme s'il prétendent pouvoir faire un lanceur plus puissant, c'est gratuit à dire, plus complexe à faire.
A ce jour il n'ont réussi qu'à placer en orbite qu'une charge de 50Kg en orbite très très basse, et avec grande peine. Donc 1800Kg, meme en suborbital (200Km d'apogée), ça reste pour moi encore hors de leur portée, meme s'ils prétendent faire un dérivé du Safir, pour le moment ça reste des paroles.

Côté finalité, effectivement, ça me semble être du pur prestige pour remonter le moral des troupes, mais après c'est
un autre et ancien débat sur l'intérêt des vols pilotés (qui a fait rage au CNES, par exemple).
Après tout Gagarine, il servait à quoi et poser le pied sur la Lune, si c'était pas du pur orgueil national ?

Je ne pense pas qu'on puisse comparer ces époques et ces enjeux avec ceux de nos jours et de l'Iran.

Mais bon, comme tu dis, on verra bien.

Difficile d'y voir clair surtout qu'il ne faut pas avoir une vision monolithique de l'Iran . Comme ailleurs, il y a des conflits de personnes et à savoir si cette propagande n'est pas plus à usage interne qu'externe.

Giwa a écrit:Difficile d'y voir clair surtout qu'il ne faut pas avoir une vision monolithique de l'Iran . Comme ailleurs, il y a des conflits de personnes et à savoir si cette propagande n'est pas plus à usage interne qu'externe.

Pour préciser ce qui s'annonce sur ce conflit de personnes, lisez cet article :FranceTVinfo

Présentation "présidentielle", le 22 Août dernier, à l'occasion de la Journée Nationale des Industries de Défense, de ce probable successeur du Safir que l'on peut apercevoir sur la droite :

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HD : http://media.president.ir/uploads/org/144022966897383700.jpg

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HD : http://media.president.ir/uploads/org/144022966991062100.jpg

L'agence spatiale iranienne (en fait, la nouvelle agence INSA) est présente au salon MAKS à Joukovski avec, entre autres, une maquette du lanceur IRILV "Sîmorgh" (Phoenix) dont la première, guère différente, avait été présentée dès 2010, année à laquelle a du débuter son développpement !

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Sous réserve (très grande !), un éventuel test (suborbital ?) du 1er étage (4 moteurs) pourrait avoir lieu à Semnan entre le 1er et 2 septembre prochain, selon les indications d'un NOTAM ...

Les performances de ce petit lanceur de 27 m pour un diamètre de 2,50 m et une masse au lancement de 87 tonnes sont de 350 kg en orbite basse (LEO 300 à 500 km).

Le nom "Sîmorgh" ( سيمرغ ) du lanceur est empreinté à celui d'un oiseau légendaire de la mythologie perse.
Il est représenté en bleu sur le 1er étage.
http://www.teheran.ir/spip.php?article242#gsc.tab=0
https://fr.wikipedia.org/wiki/Simurgh

Se souvenir des critiques de l'époque que l'on pouvait sous entendre en pensant, comme pour la Corée du Nord, que ce pays cachait des nouveaux tests missiles sous le vocable de lanceur de satellites.
Comme si tous les pays modernes n'avaient pas à un moment ou un autre utilisé, à juste titre, des fusées militaires pour commencer.

Simorgh - étage 1:

Simorgh - étages 1 & 2 :

Safir au complet:

Lorsque l'Iran a lancé son programme spatiale, parallèlement à son programme nucléaire, certains y ont vu un programme de missile balistique nucléaire déguisé en programme spatial. D'autres ont affirmé que l'Iran avait totalement le droit à posséder son programme spatial initial. dansle doute on a laissé faire.
Le lanceur spatial iranien Safir, est basé sur un missile Shabab-3, monté d'un second étage.
Or suite au récent accord sur le nucléaire l'Iran n'a pa sle droit de développer un missile nucléaire, cependant il semble que cet accord n'ait pas été respecté puisque l'iran vient d'annoncer avoir lancé avec succès leur nouveau missile

http://www.opex360.com/2015/10/12/liran-teste-avec-succes-nouveau-missile-balistique/

ou lire ici l'article d'Opex360:

On peut donc se demander sérieusement si l'Iran n'a pas effectivement dupé tout le monde et a bel et bien construit un missile à capacité nucléaire en nous faisant croire que tout cela était en réalité un programme spatial.

enfin ... tu construits un lanceur pour mettre des satellites en orbites basse ... tu peux très bien légèrement modifier et transporter une charge nucléaire.

dans se cas .. faut qu'ils arrêtent leur programme spatiale aussi.

fab37toto a écrit:enfin ... tu construits un lanceur pour mettre des satellites en orbites basse ... tu peux très bien légèrement modifier et transporter une charge nucléaire.

dans se cas .. faut qu'ils arrêtent leur programme spatiale aussi.

La question est justement de se demander si leur programme spatial n'a pas été un prétexte pour acquérir cette technologie des lanceurs nucléaires.
L'Iran a fabriqué un lanceur capable de porter une charge nucléaire mais dit que ce lanceur n'en portera pas. Faut il les croire , pourquoi avoir dépenser autant d'argent et de matière grise juste pour un gros missile conventionnel ?
Certains diront qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent, d'autres diront que l'aisser un pays aussi instable, dans une région aussi instable, se munir d'une telle technologie est un danger pour l'humanité. Le nucléaire c'est pas un joujou que l'ont doit prendre à la légère et ca ne doit pas rester un droit et un choix purement national.

Le droit classique (celui qui s'impose à tous) est par principe national, car il doit reposer sur un État (doté de frontières, d'une armée, d'une police et de ses institutions de représentations politiques qui -quoi qu'on puisse penser d'elles- s'appliquent à tous ses ressortissants).
Ce qu'on appelle le droit international est un droit d'arrangements entre États, il ne s'applique qu'aux États signataires des conventions internationales qui peuvent retirer leurs signatures quand ils le veulent des traités internationaux, ce qui est tout à fait à l'opposé des prérogatives des ressortissants d'un État national...

La vidéo, disponible en HD 720p, du tir du missile Emad du 10 octobre, avec caméras embarquées et vues du site de l'impact :

Je trouve quand même étonnant que l'Iran fasse de la promo. sur ce tir de missile, alors que les accords sur le nucléaire iranien n'ont, me semble t-il, toujours pas été ratifiés par le congrès US (et le seront peut-être jamais ?) !
Je me demande si le ministère de la défense iranien est encore en adéquation avec la politique d'ouverture du Président Rohani ?
Autrement, l'Iran peut toujours se targuer que l'Emad (ou l'Imad) possède les spécificités d'un missile tactique étant donné sa courte portée de 1700 km et qu'il est caractérisé par le guidage final de sa charge de 750 kg avec une précision (toute relative) de 100 à 500 m, selon les sources ...
Un missile stratégique à tête nucléaire n'a pas vraiment besoin d'une très bonne précision pour être dissuasif, quoique les MIRVs US & russes en ont une, diablement précise, elles ...

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Gasgano a écrit:...Je me demande si le ministère de la défense iranien est encore en adéquation avec la politique d'ouverture du Président Rohani ?...

Le principe de toute négociation (notamment entre États) est de souffler le chaud et le froid... Starsky et Hutch en somme.

Gasgano a écrit:Autrement, l'Iran peut toujours se targuer que l'Emad (ou l'Imad) possède les spécificités d'un missile tactique étant donné sa courte portée de 1700 km et qu'il est caractérisé par le guidage final de sa charge de 750 kg avec une précision (toute relative) de 100 à 500 m, selon les sources ...
Un missile stratégique à tête nucléaire n'a pas vraiment besoin d'une très bonne précision pour être dissuasif, quoique les MIRVs US & russes en ont une, diablement précise, elles ...

Le jour où les Iraniens auront les précisions de guidage de missiles des grandes puissances c'est qu'ils auront leur propre constellation de satellites de positionnement global, et ça n'est pas pour demain...

La priorité pour les USA, c'est que l'Iran s'engage de plus en plus dans la lutte contre Daesh. Y compris s'il y a une intervention par des troupes au sol (ce que les USA ne veulent pas envisager pour leurs boys). Du coup ..... ils vont donc mettre un voile pudique sur d'autres questions qu'ils estiment moins urgentes.

Cela dit .... je ne sais pas si l'Iran développe un missile balistique à longue portée ni s'ils vont prendre le risque de se relancer dans le développement clandestin de têtes nucléaires.

Ce dimanche l'UE vient d'adopter les mesures ouvrant la voie à la levée des sanctions, et Obama a ordonné de prendre toutes les mesures pour permettre la levée des sanctions en temps voulu . Tout ceci étant bien sûr suspendu au feu vert de l'AIEA ; mais si l'Iran venait de tenter de contourner les accords du traité, et de plus le claironnait, je ne pense pas que les dirigeants européens et américain auraient agi ainsi aujourd'hui ? nous saurons bientôt :

http://www.france24.com/fr/20151018-union-europeenne-iran-mesures-levee-sanctions-mogherini-zarif-obama

Un article de l'Express fait le point sur les tenants et aboutissants des engagements de l'Iran et des pays occidentaux

http://www.lexpress.fr/actualite/l-accord-sur-le-nucleaire-iranien-entre-dans-le-dur_1727059.html#xtor=AL-839

J'ai visualisé la petite vidéo du vol de IMAD un MRBM qui, dit-on, aurait une portée de 1700 km, c'est loin d'un IRBM et encore plus d'un ICBM. Je note que ce missile est encore guidé par des déviateurs (déflecteurs) de jet au sortir de la tuyère, et que pour ce que j'en vois le missile à l'air cohérent avec ce que nous voyons ailleurs. CEP entre 100 et 500 m sur une telle distance n'est pas dans la norme actuelle, mais avec un guidage GPS il fera mieux. GPS ? sans doute GLONASS ou Beidou je vois mal les USA autoriser l'emploi de son NAVSTAR. C'est la première fois que je vois en direct un impact de RV au sol, il faut pourtant bien qu'il retombe au sol ! Bon, dans ce cas il s'agit bien d'un missile militaire et non d'une variante civile à destination d'activité astronautique.

Je viens de visionner la vidéo. La musique est jolie. ;)
Bon, sérieusement, le point d'impact du RV était à quelle distance du pas de tir ? Certainement pas la portée nominale. À noter qu'il m'a été impossible de "voir" venir le RV avant l'impact, ça suppose tout de même une bonne vitesse lors de l'impact, bien supérieure aux vieux SCUD, surtout avec un tel cratère... (creusé par simple impact ou bien il y avait une charge explosive conventionnelle à bord ?)

:megalol: Henri tu m'as bien fait rire avec : "la musique est jolie", concernant la petite vidéo iranienne. Dire que je me tordais un "méninge" pour trouver de quoi commenter ce vol et toi tu lui règles son compte avec la musique... :megalol:

Un nouveau satellite à venir

Message d'un radio amateur :

L'Iran a planifié de lancer le satellite TOLOU dans la première moitié du mois d'avril. Il doit être lancé à l'occasion du premier vol d'un nouveau lanceur : Simorgh, depuis le centre spatial de Imam Khomeini dans le Sud Est de Semnan. Il sera placé sur une orbite 400 Km avec une inclinaison de 55 degrés.

Tolou (Sun rise en anglais, Soleil levant en français) aura une masse de 80 kg avec une structure ressemblant au satellite radio amateur OSCAR-7. Ses mensurations seront 100 cm de long et 70 cm de section. Sa mission sera dédiée à l'observation de la Terre avec une résolution de 50 mètres.

La télémétrie du satellite sera à écouter dans une bande entre 435 et 438 MHz et les données images seront entre 1700 et 1710 MHz. Ces fréquences radio ne seront activées que lorsque le satellite sera en vue de l'Iran de façon à pouvoir être télécommandé depuis une station sol iranienne.

D'autres satellites sont en développement en Iran. Ce qui est remarquable c'est que ces satellites utiliseront des fréquences en télémétrie VHF et UHF allouées aux radio amateurs du service par satellite (AMSAT).

Amitiés ; Nico PA0DLO

Nico n'a rien à voir avec le diminutif que l'on prête parfois à notre collègue Nikolaï39, c'est un nom de radio amateur avec son Call PA0DLO.

Selon Arms Control Wonk, possible lancement autour des 1-2 mars (NOTAM) depuis un nouveau pas de tir
au Imam Khomeini Space Center où une activité notable est visible sur une photo satellite du 15 février :

Iran spatial - Page 17 L7bwoEp

http://www.armscontrolwonk.com/archive/1201159/iran-launch-forthcoming/
Wait and see vu qu'il y a eu déjà quantité de NOTAM autour de Semnan sans que rien ne se passe :scratch:

**Buddy** Messages : 320 Inscrit le : 28/12/2010 Age : 60 Localisation : Paris

Juste un détail, mais comme le mot Phoenix est mentionné dans le titre du post...
Le Simorgh n'est pas le Phénix, c'est un oiseau fabuleux présent dans plusieurs cycles de légendes et de traditions persanes. A part cela il n'a que très peu de points communs avec le Phénix des traditions connues (d'origine Egyptiennes je crois). Il est parfois impliqué dans la résurrection de héros Persans mais les légendes attachées au Simorgh sont plutôt liée à des recherches spirituelles et au développement de soi.
Par simplification il est souvent assimilé au Phénix, mais également souvent au Griffon. Dans les faits les cycles persans mythologiques ou traditionnels du Simorgh sont beaucoup plus riches et variés que ceux de ces créatures fabuleuses mais marginales dans la mythologie égyptienne ou grecque.

Un peu de culture littéraire mythologique dans ce monde de géomètres ne peut que faire du bien. Merci Buddy.

L’Iran se prépare à lancer un satellite, selon des experts américains
lien http://fr.timesofisrael.com/liran-se-prepare-a-lancer-un-satellite-selon-des-experts-americains/

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