Re: Angara - Le nouveau lanceur russe

**narount** Messages : 560 Inscrit le : 26/06/2008

nikolai39 a écrit:
J'ai l'impression que vous n'"aimez pas" cette nouvelle fusée ? Mais je pense justement que c'est l'une des meilleures choses qui soit arrivé au spatial mondial depuis très longtemps (en supposant qu'elle marche bien).

Oh si je l'aime beaucoup (je suis beaucoup plus intéressé par le spatial russe que par l'américain). Le simple fait qu'elle doit permettre le remplacement des Soyouz et Proton me plait beaucoup (pourtant mes deux lanceurs "préférés").

nikolai39 a écrit:Comme on l'explique plus haut, Angara est un lanceur extrêmement modulaire, qui a vocation non seulement à remplacer tous les lanceurs existants, mais aussi à évoluer vers des versions super-lourdes qui pourront ouvrir la voie au retour sur la Lune. Encore une fois, il ne manque que la décision politique.

Voila pourquoi je disais que j'espérais que les Russes pourront le plus vite possible regarder "au-delà" (les évolutions super-lourdes).
Mais je reste peiné de voir les ambitions et les idées rester sur la planche à dessin à cause justement des limitations budgétaires et du manque de volonté politique.

Je suis vraiment dans le ressenti personnel : je vois mes années défiler et l'espoir de voir un homme sur Mars s'éloigne.

narount a écrit:Voila pourquoi je disais que j'espérais que les Russes pourront le plus vite possible regarder "au-delà" (les évolutions super-lourdes).
Mais je reste peiné de voir les ambitions et les idées rester sur la planche à dessin à cause justement des limitations budgétaires et du manque de volonté politique.

Je suis vraiment dans le ressenti personnel : je vois mes années défiler et l'espoir de voir un homme sur Mars s'éloigne.

Ca fait bien longtemps que l'espoir de voir le premier pas sur Mars a disparu chez moi. J'espère au mieux voir le "deuxième pas sur la Lune", et le premier vol d'Angara nous en rapproche indirectement, puisque sans Angara, pas de PTK NP. Après, on reste dans le flou total, parce que même si Angara marche bien, rien ne dit que le PTK NP se fera, et même si le PTK NP se fait, rien ne dit qu'il ira sur la Lune...

nikolai39 a écrit: Encore une fois, il ne manque que la décision politique.

Ce n'est pas particulier aux Russes

Mustard a écrit:Pour moi il n'y a aucune raison que cette fusée ne marche pas. Rappelons nous qu'Ariane 5 n'a pas eu un démarrage glorieux et est pourtant devenue le lanceur le plus fiable.

Pourquoi ce type de questions n'est posé que lorsqu'il s'agit de matériel russe? Une vision pessimiste des possibilités technologiques russes? C'est vrai que ces derniers mois, il ne nous ont pas donné une impression de maitriser les chaines de fabrication. Mustard a raison de rappeler l'échec du premier vol d'Ariane, qui pourtant avait été couronné de tous les superlatifs imaginables (fiable à 99,99%, etc.): rien n'est garanti au départ

il est difficile de définir la capsule idéale ou se dépêcher à la concevoir sans objectif définis sur les missions qu'elle devra répondre.

C'est pourtant exactement ce que les Américains font avec Orion

nikolai39 a écrit:Ca fait bien longtemps que l'espoir de voir le premier pas sur Mars a disparu chez moi.

Si jeune? Qu'est ce qu'on devrait dire, nous, les sexe à génaire? :blbl:

nikolai39 a écrit:
lionel a écrit:Ce n'est pas du côté russe qu'il faut espérer de l'innovation rapide en tout cas ...
Les USA seront sur Mars avec Orion ou Elon Musk que les russes seront encore avec leur Soyouz.

Merci pour cette remarque constructive et bien argumentée.

Pour le spatial la Russie n'est plus que la dernière super puissance derrière les USA , Europe et même la chine maintenant.
C'est un fait, leur dernière grande mission , phobos Grunt , a été une humiliation totale.
Ils n'ont plus que leur orgueil qui les poussent à copier de très loin ce que vont les USA. Navette spatiale qui n'a volé qu'une seule fois :megalol: et maintenant un lanceur lourd prévu car ils sont jaloux du futur SLS.

lionel a écrit:Ils n'ont plus que leur orgueil qui les poussent à copier de très loin ce que vont les USA. Navette spatiale qui n'a volé qu'une seule fois :megalol: et maintenant un lanceur lourd prévu car ils sont jaloux du futur SLS.

Ce message est à la limite du troll (du mauvais côté de la limite), et tu n'en sors pas grandi. Il serait bon que tu te modères à l'avenir avant que ce ne soit la modération qui ne le fasse.

lionel a écrit:Pour le spatial la Russie n'est plus que la dernière super puissance derrière les USA , Europe et même la chine maintenant.
C'est un fait, leur dernière grande mission , phobos Grunt , a été une humiliation totale.
Ils n'ont plus que leur orgueil qui les poussent à copier de très loin ce que vont les USA. Navette spatiale qui n'a volé qu'une seule fois :megalol: et maintenant un lanceur lourd prévu car ils sont jaloux du futur SLS.

Pour info en ce moment c'est les USA qui font appel aux russes pour aller sur ISS, je doute donc qu'ils soient en situation bien basse.
Phobos Grunt a été un échec, oui tout comme ont pu l'etre auparavant les sondes américaines Mars Climate Orbiter ou Mars Polar Lander. Ce sont des choses qui arrivent. De plus l'échec de Phobos Grunt n'est pas à imputer à la sonde mais à l'étage Fregat de la Proton.

Concernant la navette, oui c'est une copie, et alors ? à cette époque tout le monde pensait que les navettes seraient le moyen de transport de l'avenir, meme l'Europe a voulu sa mini navette. La crise économique soviétique est passée par là (entrainant l'écroulement du bloc de l'Est et de l'URSS), et du coté européen le manque de soutien ont eu raison du programme après l'accident de Challenger.
Quand au lanceur lourd, les russes n'ont pas attendu le SLS, ils ont eu Energya à une époque. Mais Angara n'a rien à voir avec le SLS, c'est un lanceur polyvalent, à versions multiples, qui permettra de faire des versions allant de la petite charge utile à la très grosse. A ce que je sache le SLS n'entre pas dans cette catégorie là.
Chaque pays a ses particularités, ces forces et ses faiblesses, son économie ou sa politique plus ou moins favorables au spatial. C'est ainsi et il faut l'accepter et ne pas cracher sa haine ainsi.

Je trouve vraiment tes remarques très déplacées, de mauvaises foi, et agressives. Après que certains se soient défoulés sur le spatial chinois sur FCS on dirait que la mode est maintenant de taper sur les russes !!! C'est quoi cette façon de dire "tel pays" est nul, copie, fait du sous lanceur, ou je ne sais quoi ? FCS n'existe pas pour voir ce type de remarques.

On se calme. C'est vous qui m'agressez là. J'ai le droit de penser que le spatial russe n'est plus qu'un enjeu militaire pour eux et non scientifique ou d'exploration.
La dernière mission d'exploration scientifique avant Phobos Grunt c'était en 1996. Là aussi un échec.

Les russes auront un lanceur pour leur satellites militaires. C'est bien pour eux mais le reste c'est le néant. Les américains n'ont plus de navette pour envoyer des hommes dans l'espace à cause d'un soucis de calendrier. Ils ont voulu retirer la navette rapidement (pour les raisons que l'ont connait) avant d'avoir un nouveau moyen d'aller dans l'espace. Ils n'ont pas perdu pour autant la capacité technologique pour le faire et ils auront bientôt 2 capsules habitées (voir plus). A côté de ça l'europe et les USA ont un programme spatial scientifique très riche. La chine s'y met aussi maintenant.
C'est un fait, traitez moi de troll si ça vous amuse maintenant.

Les américains ont toujours procédé ainsi avec un gap entre chaque nouveau programme. Le passage entre Apollo et la navette aura été de 6 ans. Entre Mercury et Gemini, puis Gemini et apollo cela a été plus court car ils étaient dans une politique de compétition, en priorité nationale.

Si les USA ont arrêté les navette si tot, c'est pour deux raisons
1) la navette étant finalement jugée trop dangereuse il fallait l'arrêter rapidement. De plus c'était un gouffre financier qui bloquait tout autre grand programme
2) en stoppant tot la navette, cela permettait de mettre tout le budget dans le nouveau programme spatial habité

Coté sondes, les russes sont maudit avec Mars, mais leur succès sur Venus et la Lune ont été éclatants. Mais la russie s'est éloignée des sondes, c'est un choix, mais ce manque d'expérience se paie forcément.
Maintenant de là à dire que la Russie est derrière l'Europe ou la chine c'est oublier que la Russie a une grande expérience sur station avec MIR et ISS, sur les EVA, sur les rendez vous spatiaux (notamment en vol rapide), sur les vaisseaux habités, et meme si la Proton connait des couacs ces derniers temps ses autres lanceurs comme la Soyouz connait toujours un sans faute.
Et si tu trouve que la Russie traine un peu sur ses acquis et bien tu devrais te réjouir de voir ce nouveau lanceur arriver, avec un potentiel d'évolution et d'adaptation remarquable. Angara ce sera le lanceur à tout faire.
Et avec un tel lanceur en développement, une capsule en projet, une station en exploitation, une couverture Glonass à renouveler, il est difficile de dépenser beaucoup dans d'autres domaines, notamment l'exploration scientifique. Franchement la russie mérite sa seconde place haut la main. Et contrairement à toi, moi c'est plutot le cas de l'Europe qui m'inquiète.

Bien que je ne sois pas d'accord avec l'avis de Lionel - je pense que la Russie est en train de se relever après une période de vide suite à l'effondrement de l'URSS -, je pense que les admins devraient un peu mieux tolérer le point de vue de chacun, au lieu d'accuser de troll ou de sanction.
Il serait triste que le forum soit uniquement composé d'individus du même avis, pensant la même chose, sorte uniformisation, de nivellement.

[Admin Sidjay: Retour au sujet principal, dernier rappel pour le bien de tous.]

Lancée en 1995, le projet qui donne aujourd'hui Angara arrive sur le pas de tir. Je comprends les impatiences des uns (moi) et l'énervement
d'autres qui n'ont connu qu’atermoiement de la part des Russes sur ce programme qui ne semblait pas si révolutionnaire que ça. Mais bon,
j'espère que le récent contre temps (pénible) sera le dernier avant le succès souhaité. La Russie a besoin d'un lanceur moderne incontesté
même si elle ne sait pas bien, à titre civil, à quel projet l'attacher. Certes les militaires russes se frottent les mains, eux savent bien à quoi
va leur servir cette versatile fusée. Je crois que nous en sommes tous là. Les USA fabriquent le SLS et des vaisseaux à la pelle sans objectif
clair et net. L'Europe renonce aussi à de grands projets habités par manque de visibilité. Seule la Chine, nouvelle venue, défriche son long
chemin de progrès techniques pour en arriver (finalement assez vite) au même point que nous.

Non mais AMHA fric ou pas fric, politique ou pas, c'est d'oser couper le cordon ombilical qui nous relie à la Terre ; le BEYOND, on y arrive
mais c'est pénible car c'est aussi psychologiquement dangereux que l'ont été les Vostok et Apollo en leur temps. Pour ça il faut du lanceur.
Soit du lourd comme SLS soit du léger comme Angara, CZ-5, Arianne XXXX.

C'est dans ce contexte perturbé que nos humeurs se manifestent. Passons en par là donc.

Akwa a écrit:Bien que je ne sois pas d'accord avec l'avis de Lionel - je pense que la Russie est en train de se relever après une période de vide suite à l'effondrement de l'URSS -, je pense que les admins devraient un peu mieux tolérer le point de vue de chacun, au lieu d'accuser de troll ou de sanction.
Il serait triste que le forum soit uniquement composé d'individus du même avis, pensant la même chose, sorte uniformisation, de nivellement.

[Admin Sidjay: Retour au sujet principal, dernier rappel pour le bien de tous.]

Faudrait arrêter de dévier le problème à chaque occasion. Le problème n'est pas d'etre d'un avis ou d'un autre, évidemment qu'on accepte tous les avis, le problème c'est la façon de faire des reproches sans arguments, de balancer des préjugés totalement faux ou tirés par les cheveux et d'une façon un peu trop agressive. Ca frise le troll et franchement ça n'est pas trop ce qu'on espère voir sur FCS. On peut discuter de tout, avec des avis différents mais il faut le faire proprement, avec arguments et sans faire du rentre dedans sans argument et bourré de préjugés. On est tous des passionnés donc évitons de balancer des choses comme ça.
Maintenant on revient au sujet, ceux qui veulent continuer à parler de cela peuvent passer par MP, j'y répondrai. Ici on revient sur Angara. Merci

Les US achètent 2 moteurs aux russes les RD et NK ils ont également acheté le plutonium aux russes pour alimenter Curiosité.
Les russes mettent au point une superbe fusée modulable le SLS américain volera UNE fois par an : vous mettez toujours la Russie derrière les US ?

Lunarjojo a écrit:

Si jeune? Qu'est ce qu'on devrait dire, nous, les sexe à génaire? :blbl:

Si ma mémoire est bonne, en 69 du siècle dernier (69 sans allusion aux sexes à génaire) la plupart des spécialistes de l'espace nous annonçaient l'Homme sur Mars pour 1989, dans l'euphorie de l'alunissage.
Mais en toute circonstance, il faut raison garder

Oleg Ostapienko a déclaré, à l'occasion de la visite de Vladimir Poutine à Vostotchnyi, qu'il lui semblait "irrationnel" de construire quatre pas detir Angara, comme les plans le prévoient actuellement (deux à Plesetsk, deux à Vostotchnyi).

Selon lui, un seul pas de tir dans chaque cosmodrome seraient suffisants. Les fonds ainsi économisés pourraient être injectés dans le développement du nouveau lanceur super-lourd.

http://ria.ru/space/20140902/1022396880.html

Allez donc voir de magnifiques photos fixes ou animées, en panorama, du premier lancement de l'Angara depuis Plesetsk ici:

http://www.airpano.ru/files/Plesetsk-Cosmodrome-Angara-Russia/1-2

Spendide!

Mais attention si on regarde bien (notamment la partie "Hires") on s'aperçoit que tout n'a pas été photographié au même moment, ou que surtout il s'agit évidemment de plusieurs photos "assemblées". Et du coup une partie des installations du pad Angara ont "disparu"... les auteurs ont supprimés des détails.

Ainsi cette dans cette zone:

Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 17 Origin10

Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 17 Origin10

manquent plein d'installations. La preuve sur cette image en provenance d'une autre source (en réalité du même photographe, Denis Efremov, sur un autre site):

Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 17 Pleset10

Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 17 Pleset10

Repérez-vous sur l'entrée de la casemate en bas à droite et la ligne de chemin de fer.

En fait l'examen attentif de l'image du haut montre que les arbres qui masquent les installations manquantes ont été "prélevés" sur la partie gauche de l'image haute résolution (non montrée ici).

Quoiqu'il en soit pour le puriste, même en allant sur place, on n'aurait pas un meilleur point de vue que sur ces panoramas de Airpano.ru

OK, bien vu patchfree.

Dorénavant, on t’appellera "œil de lynx" !!! bravo

Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 17 Scree164

C'est surtout que j'avais en tête comment était disposé l'ensemble du pad et je me suis dit "mais il manque plein de pylones à l'entrée du pad", du coup j'y suis allé voir de plus près.

Cette zone "Angara" est vraiment du type "pas de lancement militaire". On voit que ça été conçu dans les années 90. Ca ressemble plus à celui de la Proton qu'à un pad soyouz. Ici une majorité des installations est partiellement enfouie et recouverte de terre. Héritage de l'aspect militaire des choses mais aussi de la volonté de protéger les installations en cas d'avaries sérieuses au lancement, avaries qui étaient fréquentes au début de l'aire spatiale.

Le pad soyouz a bien entendu lui aussi des parties enfouies mais à proximité il y a aussi des bâtiments "à lair libre". C'est très net sur la pad soyouz de Vostochny. D'ailleurs on constatera aussi que si fondamentalement tous les pads soyouz sont semblables, il ne doit pas y en avoir un où les éléments sont absolument disposés pareilllement. Je pensais que celui de Vostochny serait rigoureusement identique à celui de Kourou: non. Tout y est mais les choses ont quand même été revues dans l'agencement.

Roscosmos annonce que le lanceur Angara comporte un certain nombre d'éléments fournis par des entreprises étrangères, mais qu'ils seront tous remplacés dans les années à venir par des équivalents russes. Le but est d'assurer une totale indépendance de la Russie.

http://ria.ru/science/20141023/1029670334.html

Il y a actuellement quatre Angara en construction chez Khrounitchev. L'une d'elle est une Angara-1.2, qui en est au stade des essais et qui volera en 2016.

http://ria.ru/science/20141023/1029669438.html

J'ai un peu de mal à suivre .... le modèle qui a volé en juillet est donc considéré comme une étape préliminaire (?) et ne deviendra le modèle 1.2 (lanceur léger) qu'en 2016.
Mais ce même modèle de juillet est considéré comme suffisamment avancé pour être le core de base de l'Angara 5 qui volera en décembre ? :scratch:

Tu as raison montmein69, cela fait un arrangement bien curieux, je dirais même pas cohérent.

Ralala vous n'avez rien suivi ! :)

Une Angara-A5 est constituée d'un paquet de cinq URM-1 et, au-dessus, d'un étage URM-2.

Une Angara-1.2 est constituée d'un étage URM-1 et d'un étage URM-2m, plus petit que l'URM-2.

Le lanceur Angara-1.2PP qui a volé le 9 juillet était constitué d'un URM-1 et d'un URM-2. C'était donc un hybride entre l'Angara-1.2 et l'Angara-A5. C'est pour ça qu'il avait cette grosse bosse. Le but était justement de valider à la fois l'URM-1 (pour toutes les versions) et l'URM-2 (pour Angara-A5).

Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 17 09072010

Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 17 09072010

Meri pour les explications.
URM-1 et URM-2 sont donc qualifiés pour ce vol d'Angara 5.
Sait-on s'il y aura un Briz-M comme troisième étage, dont on a cru comprendre que le fonctionnement était problématique à gérer lors des récents vols de Proton ?

PS : En croisant cette discussion avec celle du récent tir de Proton (et ce qu'on demande au Briz-M) on peut rappeler que pour l'Angara il serait possible d'utiliser le KVTK qui est bien supérieur :

Le KVTK est propulsé par le RD-56M un des rares moteurs-fusées russes brûlant un mélange d'oxygène et d'hydrogène. Ce moteur a été vendu à 7 exemplaires à l'Inde pour équiper le dernier étage de son lanceur GSLV en attendant le développement d'un engin de construction locale. Cet engin performant fournit une poussée de 10,3 tonnes qui permet de bien meilleures performances que le Briz M pour la mise en orbite géostationnaire. Le moteur peut être réallumé 5 fois. L'étage entier, long de 9 mètres et d'un diamètre de 4,5 mètres, pèse 22,7 tonnes pour une masse à vide de 3,7 tonnes.

montmein69 a écrit:Sait-on s'il y aura un Briz-M comme troisième étage

Oui.

montmein69 a écrit:
URM-1 et URM-2 sont donc qualifiés pour ce vol d'Angara 5.

Qualifiés est un bien grand mot: ils ont déjà volé avec succès. Mais il faudra bien sûr plusieurs lancements pour les qualifier réellement. Ce qui d'ailleurs ne garantie pas la fiabilité...voire les échecs récents des étages Briz-M et même du Fregat! (Ce dernier après plusieurs dizaines de vols sans histoire, voilà qu'on découvre une faiblesse dans le design!).

Dim 29 Juin 2014 - 11:46

Dim 29 Juin 2014 - 12:18

Dim 29 Juin 2014 - 15:25

Dim 29 Juin 2014 - 21:33

Dim 29 Juin 2014 - 22:01

Dim 29 Juin 2014 - 22:57

Dim 29 Juin 2014 - 23:10

Dim 29 Juin 2014 - 23:28

Dim 29 Juin 2014 - 23:47

Lun 30 Juin 2014 - 8:26

Lun 30 Juin 2014 - 9:03

Lun 30 Juin 2014 - 11:04

Lun 30 Juin 2014 - 17:35

Mar 2 Sep 2014 - 18:03

Ven 12 Sep 2014 - 22:59

Sam 13 Sep 2014 - 7:55

Sam 13 Sep 2014 - 8:39

Sam 13 Sep 2014 - 9:49

Jeu 23 Oct 2014 - 14:14

Jeu 23 Oct 2014 - 14:15

Ven 24 Oct 2014 - 16:20

Ven 24 Oct 2014 - 18:34

Ven 24 Oct 2014 - 18:48

Dim 26 Oct 2014 - 16:21

Dim 26 Oct 2014 - 17:32

Lun 27 Oct 2014 - 23:34