Re: Michel Fournier (le grand saut)

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009

fredB a écrit:Je confirme. Il y a quelques années, le CNES lâchait des ballons stratosphériques depuis Aire sur l'Adour et Gap, maintenant, il ne peut plus lâcher ce type de ballon sur notre territoire.
Les vols de ballons français se font, hors mission spéciale, depuis Kiruna, en Suède.
La raison est principalement l'impossibilité de garantir la sécurité des populations concernant l’atterrissage de la nacelle et de l'enveloppe du ballon.

Voilà justement ce que j'avais écris à ce sujet lors du saut-record de Baumgartner.

Selon RedBull, la capsule a atterri en très bon état (bien que je supposais précédemment un atterrissage un peu brutal, vu l’état de sa base). En fait, 7 couches composée de différents materiaux permettent un écrasement de la capsule à sa base. C'était plus que suffisant pour protéger l'intégrité de la capsule.

Peu de temps après que Felix Baumgartner se soit posé en toute sécurité l'équipe de contrôle de mission avait déterminée que le ballon et la capsule étaient à la verticale d’une zone libre appropriée pour déclencher une séparation ballon-capsule (La photo ci-dessous montre bien que la phase d’ascension n'a pas été que verticale, le ballon à tout de même fait de la distance entre le site d'envol et les 128000fts). Effectivement la zone de posé se devait d’être dégagée voir inhabitée, avant toute opération de largage.

Une fois le largage effectué, le parachute de la capsule, incorporée entre la capsule et le ballon, a immédiatement été déployé. Une équipe de douze personnes étaient en attente pour récupérer le matériel (ballon/capsule). La trajectoire de vol des deux principales pièces (ballon+capsule) a été suivie par le météorologue Don Day, durant toute leur phase de déscente. D’abord par un suivi visuel par l'intermédiaire de systèmes optiques basés au sol, puis par des trackers GPS. Au finale l'équipe de récupération était à moins de 300 mètres de la capsule lorsqu’elle avait atterri.

L'équipe croit d’ailleurs avoir entendu Baumgartner briser le mur du son. «Nous avons entendu un bruit comme un bang supersonique», a déclaré Jon Wells. "Beaucoup d'entre nous sont issus de milieux aéronautiques et nous nous étions alors tous regardés les uns les autres, pratiquement dans l'incrédulité la plus totale. Il s’agissait bien du mur du son. "
http://www.redbullstratos.com/blog/post/33775435830

C'est donc bien cela, entre zones habitées et trafic aérien soutenu (N-S et E-O), la France soutiendrait la conquête spatiale (pour reprendre ce que contredisait M.Fournier), mais n'a pas les moyens techniques permettant de satisfaire cet homme.

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Sidjay a écrit:...Et oui, Baumgartner n'a pas bossé que pour Redbull si j'ose dire, mais bien sur d'autres projets beaucoup moins médiatisés de 1999 à 2007 (Si si), mais tout aussi dangereux (parce que le base-jump c'est de toutes façons ultra dangereux).

C'est la différence fondamentale entre les deux projets. Avant de se faire soutenir par RedBull, Baumgartner était un "baser" connu et reconnu et ce projet vient à la suite d'autres exploits. A la FBA tout comme à la FFP par exemple, c'est tout juste si le nom de Fournier dit quelque chose aux as de la discipline (aucun des records dont ils se réclament n'est homologué... peut-être même en a-t-il été le seul témoin ?) qui pourtant ont déjà écumé tous les meilleurs spots du monde en la matière. Avant d'avoir le soutien d'un sponsor comme RedBull, autrichien certes mais surtout spécialisé dans les sports extrêmes, il faut faire ses preuves (autrement qu'en s'entourant d'avocats très puissants).
Il y a certainement bon nombre de sponsors français qui ne demanderaient qu'à soutenir une telle initiative mais de même qu'on préfère faire exécuter le premier vol d'un nouvel avion monoplace par un pilote ayant plusieurs milliers d'heures de vol sur des centaines d'appareils différents plutôt qu'à un pilote d'aéroclub, je pense que eux aussi auraient préféré sponsoriser Baumgartner, Sam Beaugey, Sebastien Collomb-Gros, Roch Malnuit, ou Manu Pellissier que Michel Fournier. C'est une simple question de bons sens d'investisseurs.

Michel Fournier faisait quand même parti du programme S38, je doute que la défense ai choisi des bleu pour ce programme, et il a certainement engrangé un paquet d'expérience depuis. Qu'il ne soit pas un personnage médiatique et reconnu c'est une chose, mais de la à dire qu'il n'a pas fait ses preuves il y a une nette différence.

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Maurice a écrit:Michel Fournier faisait quand même parti du programme S38, je doute que la défense ai choisi des bleu pour ce programme, et il a certainement engrangé un paquet d'expérience depuis. Qu'il ne soit pas un personnage médiatique et reconnu c'est une chose, mais de la à dire qu'il n'a pas fait ses preuves il y a une nette différence.

Rappelles nous pour les ignorants comme moi qui n'ont pas suivi (j'ai cessé de surveiller les publications scientifiques sur ce genre de programme depuis trop longtemps) combien de sauts ont été réalisés dans le cadre du Programme S38 ? Le sponsor les a lâché là aussi ?

Kostya a écrit:Rappelles nous pour les ignorants comme moi qui n'ont pas suivi (j'ai cessé de surveiller les publications scientifiques sur ce genre de programme depuis trop longtemps) combien de sauts ont été réalisés dans le cadre du Programme S38 ?

Je pense que Maurice a voulu dire que le simple fait de se retrouver sélectionner dans le programme montre qu'il avait déja de bonnes références, sinon il n'aurait pas passé le cap des sélections.

Maintenant pour faire un tel saut de 40km, est ce que avoir 3000 ou 6000 sauts au lieu de 9000 sauts à une grande importance ? amha à partir de 1000 sauts tu as déja une sacrée expérience, non ?
Meme si des records de Fournier et le nombre de sauts sont contestés je pense qu'il accumule suffisement d'expérience et de saut pour réussir le grand saut.
Moi ce qui m'inquiète avec son projet, ce n'est pas sa capacité à le faire mais sa capacité à vouloir le faire. Depuis 11 ans, chaque année il annule sa tentative et la repousse à l'année suivante. Je comprend que les sponsors n'aient plus confiance à la longue. Et puis forcément à force de repousser il s'est fait griller par un autre et maintenant, médiatiquement (unique interet pour les sponsors) c'est mort. Scientifiquement on sait qu'on peut franchir le mur du son en chute libre, et sportivement il n'y a plus d'interet vu que la première mondiale a déja été faite. Bref son projet tombe à l'eau.

Mustard a écrit:
Kostya a écrit:Rappelles nous pour les ignorants comme moi qui n'ont pas suivi (j'ai cessé de surveiller les publications scientifiques sur ce genre de programme depuis trop longtemps) combien de sauts ont été réalisés dans le cadre du Programme S38 ?
Je pense que Maurice a voulu dire que le simple fait de se retrouver sélectionner dans le programme montre qu'il avait déja de bonnes références, sinon il n'aurait pas passé le cap des sélections.

Exactement, le programme S38 était dirigé par la défense, même en partant du principe qu'ils aient limité la sélection aux militaires, il leur restait un large choix et Michel Fournier a passé toutes les sélections.

Mustard a écrit:...
Maintenant pour faire un tel saut de 40km, est ce que avoir 3000 ou 6000 sauts au lieu de 9000 sauts à une grande importance ? amha à partir de 1000 sauts tu as déja une sacrée expérience, non ?
Meme si des records de Fournier et le nombre de sauts sont contestés je pense qu'il accumule suffisement d'expérience et de saut pour réussir le grand saut.
Moi ce qui m'inquiète avec son projet, ce n'est pas sa capacité à le faire mais sa capacité à vouloir le faire. Depuis 11 ans, chaque année il annule sa tentative et la repousse à l'année suivante. Je comprend que les sponsors n'aient plus confiance à la longue. Et puis forcément à force de repousser il s'est fait griller par un autre et maintenant, médiatiquement (unique interet pour les sponsors) c'est mort. Scientifiquement on sait qu'on peut franchir le mur du son en chute libre, et sportivement il n'y a plus d'interet vu que la première mondiale a déja été faite. Bref son projet tombe à l'eau.

Le gros problème maintenant pour Michel Fournier, c'est de pouvoir boucler son budget pour cette nième tentative car si enfin elle se réalisait je pense que l'intérêt technologique - et même médiatique - serait quand même relancé à condition qu'il maitrise le passage par le transsonique sans pirouettes comme il l'annonce.

De plus le fait qu'il est moins cascadeur que Baumgartner peut être considéré positivement : car l'objectif n’est-il pas de sauver des astronautes - et aussi des touristes suborbitaux -à haute altitude lors d'un lancement ?

Or tous les astronautes - et a fortiori des touristes suborbitaux - ne sont pas tous des parachutistes chevronnés ... A la limite - bon, je pousse un peu loin le bouchon - il faudrait que cela devienne possible pour Madame ou Monsieur Toutlemonde !

Présentation du Grand Saut ce dimanche 3 mars à 20h05 dans l’émission E = M6 sur M6

Pif a écrit:Présentation du Grand Saut ce dimanche 3 mars à 20h05 dans l’émission E = M6 sur M6

Merci Pif pour cette information.
Effectivement Michel fournier vient de passer dans l'émission E = M6 où il a exprimé son intention de sauter de plus de 40 km d’altitude en août prochain et ainsi de battre le record de Félix Baumgartner .
Cela m'a permis de revoir aussi avec plaisir Jean-François Clervoy que j'avais déjà vu lors des Rencontres Spatiales de Saint-Maximin qui a montré au moyen d'un tube de Newton que dans le vide tous les objets tombent tous aussi vite - que ce soit une plume ou une pierre - et de là nous a expliqués pourquoi en haute altitude où l'air est très peu dense, il devient possible de franchir la vitesse du son uniquement sous l'effet de son propre poids.

Giwa a écrit:
Pif a écrit:Présentation du Grand Saut ce dimanche 3 mars à 20h05 dans l’émission E = M6 sur M6
Merci Pif pour cette information.
Effectivement Michel fournier vient de passer dans l'émission E = M6 où il a exprimé son intention de sauter de plus de 40 km d’altitude en août prochain et ainsi de battre le record de Félix Baumgartner .
Cela m'a permis de revoir aussi avec plaisir Jean-François Clervoy que j'avais déjà vu lors des Rencontres Spatiales de Saint-Maximin qui a montré au moyen d'un tube de Newton que dans le vide tous les objets tombent tous aussi vite - que ce soit une plume ou une pierre - et de là nous a expliqués pourquoi en haute altitude où l'air est très peu dense, il devient possible de franchir la vitesse du son uniquement sous l'effet de son propre poids.

J'avais omis de citer une autre démonstration de Jean-François Clervoy à propos des écoulements laminaires et turbulents , très simple, mais très instructive :

On prend une bande de papier et on souffle doucement dessus : elle se redresse tout en restant stable ; on se met alors à souffler violemment, alors la feuille s'agite et se tortille .
Pourquoi cet additif? Car si on peut éviter de voir le stratonaute virevolter lors de son régime supersonique grâce à un système de stabilisation adéquat, cela sera certes moins spectaculaire, mais en fait un très grand progrès.

Le nouveau site web du Grand Saut : http://www.the-big-jump.com/

Pif a écrit:Le nouveau site web du Grand Saut : http://www.the-big-jump.com/

Quelqu'un a des infos du "Grand Saut" ? Le projet est-il toujours d'actualité ?
Plus de nouvelle, le site ci-dessus donne une simple page qui demande un mot de passe ...

**Kitu** Messages : 1023 Inscrit le : 13/05/2014 Age : 25 Localisation : Paris

Griffon a écrit:
Pif a écrit:Le nouveau site web du Grand Saut : http://www.the-big-jump.com/
Quelqu'un a des infos du "Grand Saut" ? Le projet est-il toujours d'actualité ?
Plus de nouvelle, le site ci-dessus donne une simple page qui demande un mot de passe ...

Le site annonce maintenant qu'il va bientôt rouvrir
Michel Fournier (le grand saut) - Page 18 Ggg10

:eeks: il lit le forum ou quoi ?
Ce n'est plus la même page, effectivement.

Griffon a écrit:
Pif a écrit:Le nouveau site web du Grand Saut : http://www.the-big-jump.com/
Quelqu'un a des infos du "Grand Saut" ? Le projet est-il toujours d'actualité ?
Plus de nouvelle, le site ci-dessus donne une simple page qui demande un mot de passe ...

Pour le projet, il faut reconnaitre que le saut de Baumgartner a tuer l'interet du "Grand saut" de Fournier. Il avait déja du mal à trouver des sponsors avant à cause des perpétuels reports d'années en années, mais maintenant ça risque d'etre mission impossible. Qui osera investir dans un saut déja réussi par un autre, dans un homme qui reporte depuis plus de 12 ans sa tentative, et qui plus est qui est très contesté dans le milieu du parachutisme. A cela s'ajoute un homme qui vieillit (70 ans) avec ces années qui passent et qui aura de plus en plus de mal à réaliser son saut.
Je pense qu'il faut avoir les pieds sur terre, meme pour un parachutiste, mais son "Grand saut" ressemble de plus en plus au "Grand échec".

Michel Fournier (le grand saut)