Re: Dawn - Mission autour de Cérès

**Henri** Modérateur Messages : 4879 Inscrit le : 22/09/2005

Space Opera a écrit:Mais il me semblait justement qu'on avait déjà vu les tâches disparaitre dans l'ombre:

Après, ce n'est pas forcément facile d'analyser ces images...

Effectivement, difficile de trancher lors de la rotation vers la droite entre une extinction liée à l'absence de lumière incidente (et donc de lumière diffusée) ou une extinction parce que la surface n'est plus en regard vers l'observateur.
Maintenant, ce qui me turlupine le plus, c'est que dans la cinquième image du gif animé, les deux tâches blanches sont encore visibles alors que tout le fond du cratère est déjà plongé dans l'obscurité...

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 Ceres_frame_5

La NASA vient de publier cette belle image de Cérès par Dawn, suite à sa mise en orbite autour de Cérès
Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 Ceres_10

Dawn a bien été capturée par Cérès , mais les manoeuvres d'approche et de circularisation de la trajectoire vont continuer jusqu'au mois de mai.
Actuellement Dawn se déplace à 40 m/s par rapport à Cérès ... 144 km/h : espérons que les indigènes de Cérès ne vont pas la verbaliser ! ;)
Elle devrait passer dans le cône d'ombre de Cérès où l'on peut supposer que la propulsion ionique sera éteinte pendant cette phase.
http://dawnblog.jpl.nasa.gov/

d'après la vidéo, elle sera en orbite circulaire à partir du 24 avril ( le moteur ionique sera à l'arrêt )
sur le blog, j'ai pas vu à quelle distance ( ou plutôt altitude ) elle va orbiter.

cosmos99 a écrit:sur le blog, j'ai pas vu à quelle distance ( ou plutôt altitude ) elle va orbiter.

13 500km pour la première phase d'observation :up8:

Henri a écrit:
Maintenant, ce qui me turlupine le plus, c'est que dans la cinquième image du gif animé, les deux tâches blanches sont encore visibles alors que tout le fond du cratère est déjà plongé dans l'obscurité...

En fait, en poussant un peu la luminosité, on constate que d'autres parties du fond du cratère sont également encore légèrement
éclairées, comme si la zone centrale était en surévélation en même temps que les dites mystérieuses taches claires ?

est-ce qu'il y a eu une photo prise quand cette tache blanche est complètement dans l'ombre ( à l'opposé du soleil )
est-ce une source de lumière, ou un matériau très réfléchissant ?
ça m'intrigue bougrement :???:

cosmos99 a écrit:
est-ce une source de lumière, ou un matériau très réfléchissant ?
ça m'intrigue bougrement :???:

Impact d'un astéroïde en diamant pur :cheers:

**Pline** Messages : 1140 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

cosmos99 a écrit:est-ce une source de lumière, ou un matériau très réfléchissant ?
ça m'intrigue bougrement :???:

Il me semble que cela été déjà dit plus haut. Lorsqu'un objet est volontairement photographié de manière surexposée pour qu'on puisse distinguer les zones sombres comme c'est le cas pour les photos prises par Dawn, s'il existe des parties très claires celles ci apparaissent brillantes comme sur les photos de Cérès. Ce qui titille les scientifiques ce n'est pas la découverte d'un hypothétique phare extraterrestre ou d'un objet manufacturé mais de savoir s'il s'agit de glace découverte par un impact (banal) ou du résultat de cryovolcanisme (volcans crachant de l'eau) beaucoup plus intéressant car impliquant une activité géologique contemporaine.

je veux bien que ce soit surexposé mais bon.
merci Pline d'avoir résumé les deux options possible Super

Comme je le disais dans un post précédent :

De toute façon si dans les dix ou douze heures on en entends plus parler c'est que ces tâches n'ont aucunes capacités émissives du fait de leur inexistence dans le cône d'ombre de Cérès.

Et comme apparemment il n'y pas de nouveau clichés à ce sujet depuis que Dawn ne "voit" depuis sa mise en orbite que la surface de Cérès plongée dans son cône d'ombre (à raison d'une rotation en 9 h de Dawn), l'hypothèse de surfaces émissives pour ces points lumineux tombe à l'eau. Donc, ni LGM, ni réaction chimique de surface...

Pour se donner une idée de la couleur de Ceres, et comprendre que ces points blancs sont peut être un peu grisâtre : https://mobile.twitter.com/elakdawalla/status/576515645455515648/photo/1

Henri a écrit:Comme je le disais dans un post précédent :
De toute façon si dans les dix ou douze heures on en entends plus parler c'est que ces tâches n'ont aucunes capacités émissives du fait de leur inexistence dans le cône d'ombre de Cérès.
Et comme apparemment il n'y pas de nouveau clichés à ce sujet depuis que Dawn ne "voit" depuis sa mise en orbite que la surface de Cérès plongée dans son cône d'ombre (à raison d'une rotation en 9 h de Dawn), l'hypothèse de surfaces émissives pour ces points lumineux tombe à l'eau. Donc, ni LGM, ni réaction chimique de surface...

A mon avis, s'ils avaient une photo de la zone du cratère dans l'ombre, sans traces des deux "lumières" ils l'auraient déjà publié... rien que pour éviter la propagation d'"hypothèses loufoques". La non publication ne veux pas dire la non persistance de ces lumières. A l'inverse, s'ils ont bien fait une image de la zone des deux lumières dans l'ombre et qu'elles apparaissent (perso je n'aurais pas résisté), sans avoir aucune explication (car encore trop loin) Là oui, ils attendent avant de publier.... Et je ne parle pas de "complots" juste de scientifiques prudents ....

Panache de glace actif ?
http://www.nature.com/news/bright-spots-on-ceres-could-be-active-ice-1.17139

Ceres serait constitué de glace pour un quart, soit plus que la plupart des astéroïdes. Et l'épaisseur de sol recouvrant cette glace pourrait être assez fine.

...
Ceres is believed to be at least one-quarter ice — more so than most asteroids. Dawn’s goal is to work out where that ice resides and what role it has in shaping the dwarf planet’s surface. One idea is that the ice is blanketed by a very thin layer of soil. The ice may occasionally squirt up in towering ‘cryovolcanoes’, thanks to internal pressures in the asteroid.
...

Un point au 2 avril:

L'orbite finale est en RC3. Le soleil est loin vers la gauche et le pôle Nord de Cérès en haut.
Les cercles blancs sont des intervalles d'un jour.
4 opérations de navigation sont visibles qui permettent à Dawn de se tourner vers la Terre, envoyer ses données puis reprendre sa navigation.
Dawn a été capturée le 6 mars.
Notez les périodes OpNav 5 (le 1 mars) et OpNav 6 (le 10 avril) pour des pauses télécommunications et navigation mais où il n’y a pas eu prise de photos à cause des instruments qui auraient été trop proche au soleil.
Apodemeter est le mot qu’a choisi l’équipe de Dawn pour la plus haute altitude de l'orbite : c’est l'analogie avec le terme apogée et Déméter qui est la contrepartie grecque de la déesse romaine Cérès.
Dawn était à son apodemeter de 75 400 km le 18 mars.

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 134

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 134

Superbe représentation de l'orbite en approche de Cérès, mais attention ce document place tout sur un seul plan ; ce n'est pas forcément exact,
ce n'est pas une image 3D. Mais c'est déjà fantastique pour moi de voir ça.

Space Opera a écrit:Pour se donner une idée de la couleur de Ceres, et comprendre que ces points blancs sont peut être un peu grisâtre : https://mobile.twitter.com/elakdawalla/status/576515645455515648/photo/1

Pour mémoire, j'avais signalé cette possibilité, page 17 (Ven 27 Fév - 14:44) :

Autrement "blancs", peut-être pas autant que ça vu que Cérès est globalement particulièrement sombre
(albédo = 9% vs Vesta = 33,6 %) et que par contraste ils apparaissent très clairs ...
Mais, bon, ils peuvent aussi l'être effectivement :scratch:

Quelques nouvelles au 6/4 via http://www.nasa.gov/jpl/dawn-in-excellent-shape-one-month-after-ceres-arrival/

- Tous les systèmes et instruments sont en excellent état.
- Au 6 avril, la sonde se trouvait à 42 000 km au-dessus de Cérès en descente vers sa 1ere orbite de travail qui sera de 13 500 km le 23 avril.
- Les prochaines images de Cérès seront pries les 10 et 14 avril et mises en ligne le plus vite possible après analyses.
- Sur ces photos, la planète naine apparaitra en un fin croissant, avec une résolution 1,5 fois supérieure qu'au 1er mars.
- C'est début mai que la surface apparaitra entièrement révélant les 2 mystérieux "spots" repérés auparavant.
- Et c'est le 9 mai que Dawn débutera une orbite en spirale afin de s'approcher de Cérès.

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 Screen30

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 Screen30

**Bip** Messages : 249 Inscrit le : 18/01/2007 Age : 72 Localisation : Paris

Merci

Lundi de nouveaux traitements d'images de Cérès , dont un planisphère :

http://photojournal.jpl.nasa.gov/keywords/dp

Je ne sais pas s'il s'agit de nouvelles prises de vue (qui de toute façon ne vont pas tarder)

Ça se complique pour l'interprétation des spots brillants sur Dawn :
http://www.20minutes.fr/sciences/1586443-20150414-planete-ceres-images-thermiques-sonde-dawn-creent-surprise
http://www.gridam.com/2015/04/dawn-ceres-continue-dintriguer-les-scientifiques/

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 648x415_images-infrarouges-point-brillant-spot-1-ligne-dessus-laisse-tache-sombre-tandis-spot-5-invisible

Sur les images infrarouges, le point brillant «Spot 1» (ligne du dessus) laisse une tache sombre tandis que «Spot 5» est invisible. - NASA/JPL-Caltech/UCLA/ASI/INAF

Oui, Henri, c'est surprenant cette série en infrarouge, il va falloir trouver une explication à ce phénomène que je croyais classé !

c'est bizarre pour spot 1 ça pourrait être une tâche réfléchissante qui chaufferait donc moins que le reste de Cérès, mais pour l'autre????? en tout cas les images sont jolies.

Ce sont les images colorisées en rouge qui sont prises en infrarouge, les images en N&B sont prises en lumière visible.

phenix a écrit:c'est bizarre pour spot 1 ça pourrait être une tâche réfléchissante qui chaufferait donc moins que le reste de Cérès, mais pour l'autre????? en tout cas les images sont jolies.

Pas tant bizzare ça !

Pour le Spot 1, la réponse thermique me semble logique s'il s'agit bien d'éjectas clairs qui absorbent moins les rayons solaires que les zones environnantes et donc s'échauffent également moins et parraissent ainsi plus sombres en IR.

Les images montrent aussi que de Spot 5 est de nature différente qui peut être compatible avec une source interne
plus ou moins chaude et donc plus claire en thermique ?

Vue du pôle nord de Ceres:

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 PIA19317

Images des 14 et 15 avril, les 2 spots blancs sont tout à fait a droite près du terminateur. Et une animatiopn gif est dispo ici: http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA19064

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 150

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 12 150

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Jeu 16 Avr 2015 - 21:11

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