New Horizons : survol de Pluton (1/2)
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Gasgano a écrit:Cela ne va peut-être pas devenir nécessaire suivant une étude récente (pas de référence pour l'instant, Twitter uniquement) qui indique que Charon "balaierait" sur son passage une bande comprise entre le rayon de son orbite et jusqu'à une fois et demi au-delà ...Le zouave a écrit:Bonsoir,
New Horizon pourrait être obligée de passer très au large de Pluton, pour éviter ses nombreux satellites... et les poussières qu'ils génèrent :
http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=38923
La trajectoire initiale resterait donc encore relativement préservée des impacts !
"Also, recent modeling work suggests Charon clears dust from region from
its orbit to ~1.5x its orbit, so nominal trajectory looks good"
Source ---> https://twitter.com/elakdawalla/status/291218129617567744
Ca il faut s'en méfier, car justement normalement en théorie on a toujours conclu que le comportement des matériaux solides dans la ceinture de Kuiper (principalement de la glace) formaient en permanence des petits débris parce que les collisions entre bolides y sont légions ... Que Charon fasse régulièrement le ménage est + que probable et très bien ...
Mais si le milieu est tel, que l'apport de débris est constant : ça ne change pas grand chose au niveau de risque
Argonaute- Messages : 325
Inscrit le : 16/01/2013
Par rapport à l'info succincte (Twitter) que je donnais plus haut, en fait, elle provient d'une présentation faite le 15 janvier lors d'un meeting du Small Bodies Assessment Group (SBAG) de la NASA.
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2013/agenda.shtml
Et chose vraiment instructive et sympa :D, elle est accessible en ligne (PDF) :
New Horizons Pluto/KBO Mission - Status Report for SBAG
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2013/presentations/sbag8_presentations/TUES_1045_weaver_nh_status.pdf
La problématique du choix de la trajectoire de survol vs les risques de collision est traitée aux pages 10 à 19.
Les 6 trajectoires alternatives sont désignées : Safe Haven By Other Trajectory (SHBOT).
Les conclusions provisoires, page 19 :
• Debris escaping from small satellites is not confined to the orbital
plane of the known objects in the system (3-dimensional problem)
• Region between Nix and Hydra is not a good choice for SHBOT
• Family of stable orbits exists inside Charon’s orbit, but unlikely to be
populated
• Charon clears region from its orbit out to ~1.5x its orbit ---> donc au-delà et en deçà
• Current baseline trajectory seems to be a good choice
J'ajouterais que les dernières recherches d'éventuels anneaux par occultations stellaires du couple Pluton-Charon en 2011 n'ont rien donné ... D'autres en 2012.
PS: à noter, lors du même meeting, la belle :D présentation de la mission Chang'e 2 avec les dernières images de Toutatis (page 76 et suivantes) ...
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2013/presentations/sbag8_presentations/TUES_0930_CE_Toutatis.pdf
.
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2013/agenda.shtml
Et chose vraiment instructive et sympa :D, elle est accessible en ligne (PDF) :
New Horizons Pluto/KBO Mission - Status Report for SBAG
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2013/presentations/sbag8_presentations/TUES_1045_weaver_nh_status.pdf
La problématique du choix de la trajectoire de survol vs les risques de collision est traitée aux pages 10 à 19.
Les 6 trajectoires alternatives sont désignées : Safe Haven By Other Trajectory (SHBOT).
Les conclusions provisoires, page 19 :
• Debris escaping from small satellites is not confined to the orbital
plane of the known objects in the system (3-dimensional problem)
• Region between Nix and Hydra is not a good choice for SHBOT
• Family of stable orbits exists inside Charon’s orbit, but unlikely to be
populated
• Charon clears region from its orbit out to ~1.5x its orbit ---> donc au-delà et en deçà
• Current baseline trajectory seems to be a good choice
J'ajouterais que les dernières recherches d'éventuels anneaux par occultations stellaires du couple Pluton-Charon en 2011 n'ont rien donné ... D'autres en 2012.
PS: à noter, lors du même meeting, la belle :D présentation de la mission Chang'e 2 avec les dernières images de Toutatis (page 76 et suivantes) ...
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2013/presentations/sbag8_presentations/TUES_0930_CE_Toutatis.pdf
.
Gasgano- Messages : 2711
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Maintenant qu'elle est assez loin, voici les plans de New Horizon :
Lien des plans
Site d'un modèle réduit
Lien des plans
Site d'un modèle réduit
fredB- Messages : 2138
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toujours fidele cette petite sonde...
elle emporte avec elle des jolis souvenirs :oops:
elle emporte avec elle des jolis souvenirs :oops:
lot51- Messages : 1255
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C'est Hubble qui les a trouvées en 2011 mais bon...on peut voter pour choisir un nom pour les deux nouvelles lunes, P4 et P5, de Pluton ou même proposer un nom :
http://www.plutorocks.com/home/francais
Perso j'aime bien Acheron et Obole
http://www.plutorocks.com/home/francais
Perso j'aime bien Acheron et Obole
Antares101- Messages : 692
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Voté pour Orpheus & Erebus, ça "somme" bien , je trouve !
Autrement, j'aurais aussi, Arthur & Zoé, mais bon, c'est un peu plus perso ! :)
Autrement, j'aurais aussi, Arthur & Zoé, mais bon, c'est un peu plus perso ! :)
Gasgano- Messages : 2711
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Pour moi rien ne vaut Orpheus et Eurydice qui ainsi se retrouvent !
Giwa- Donateur
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Le vote de l'institut SETI est arrivé à terme, les noms de Cerbère et Vulcain sont arrivés en tête.
Il faudra attendre un ou deux mois pour que l'UAI valide ou non ce choix en sachant que Styx est arrivé troisième.
Vulcain...ça fait plutôt penser au feu plutôt qu'a un monde glacé bien que comme précisé sur le site, il a été imaginé comme l'architecte des Enfers par le poète John Milton
Il faudra attendre un ou deux mois pour que l'UAI valide ou non ce choix en sachant que Styx est arrivé troisième.
Vulcain...ça fait plutôt penser au feu plutôt qu'a un monde glacé bien que comme précisé sur le site, il a été imaginé comme l'architecte des Enfers par le poète John Milton
Antares101- Messages : 692
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Lequel est pour P4 ? lequel est pour P5 ?
Cerbère, c'est génial pour une planète qui est la porte des enfer.
Cerbère, c'est génial pour une planète qui est la porte des enfer.
solfra- Messages : 426
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Antares101 a écrit:Le vote de l'institut SETI est arrivé à terme, les noms de Cerbère et Vulcain sont arrivés en tête.
Il faudra attendre un ou deux mois pour que l'UAI valide ou non ce choix en sachant que Styx est arrivé troisième.
Vulcain...ça fait plutôt penser au feu plutôt qu'a un monde glacé bien que comme précisé sur le site, il a été imaginé comme l'architecte des Enfers par le poète John Milton
Après avoir découvert Neptune par le calcul, Le Verrier, astronome et mathématicien français, s'est attaqué au problème de l'avance du périhélie de Mercure. Pour lui, cette avance était due à la présence d'une planète entre Mercure et le Soleil. Il avait baptisé cette dernière Vulcain, Vulcanus en latin, dieu romain du feu, de la forge, des volcans, des métaux et le patron des forgerons. Appellation au combien juste si près du Soleil. Maintenant, elle risque de se retrouver dans les froids extrêmes du système solaire...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vulcain_%28plan%C3%A8te%29
Cordialement
Lunarjojo- Donateur
- Messages : 3318
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Localisation : Epinal
Perso j'ai voté pour Styx et Lethe, car tous deux sont des rivières... Il fallait une certaine cohérence, et les deux cours d'eau mènent à Pluton...
Invité- Invité
Oui, c'est un peu comme pour les Miss :D, après le vote du public, c'est le "jury" de l'UAI qui aura le dernier mot.Antares101 a écrit:Le vote de l'institut SETI est arrivé à terme, les noms de Cerbère et Vulcain sont arrivés en tête.
Il faudra attendre un ou deux mois pour que l'UAI valide ou non ce choix en sachant que Styx est arrivé troisième.
Vulcain...ça fait plutôt penser au feu plutôt qu'a un monde glacé bien que comme précisé sur le site, il a été imaginé comme l'architecte des Enfers par le poète John Milton
Je ne crois pas aussi au nom de Vulcain, HS et trop largement boosté par les fans de Spock et du Cpt. Kirk :suspect:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2284638/Plutos-newest-moon-set-named-Vulcan-Star-Trek-fans-win-online-naming-contest-backed-William-Shatner-Leonard-Nimoy.html
Autrement, Styx me semble phonétiquement trop proche de Nix (ou Nyx), un autre satellite de Pluton.
Le choix de Cerberus (2ème) et d'Orpheus (5ème) me semblent un bon compromis, on verra bien ...
http://www.plutorocks.com/home/francais
Gasgano- Messages : 2711
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une lune de Pluton appellée Vulcain justement n'a rien à voir ni avec la mythologie de Pluton ni avec l'histoire de l'astronomie.
Il y a déjà des asteroides appellés Cerbère et Orpheus (je sais qu'il y a d'autres noms en double entre asteroides et lunes, mais si on peut éviter...)
moi j'ai voté Styx et Acheron. l'idée c'est que comme c'est fort probable qu'il y ait d'autres lunes plus petites, on pourrait continuer avec le thème "fleuves infernales" avec d'autres noms.
Il y a déjà des asteroides appellés Cerbère et Orpheus (je sais qu'il y a d'autres noms en double entre asteroides et lunes, mais si on peut éviter...)
moi j'ai voté Styx et Acheron. l'idée c'est que comme c'est fort probable qu'il y ait d'autres lunes plus petites, on pourrait continuer avec le thème "fleuves infernales" avec d'autres noms.
Paolo- Messages : 629
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Localisation : 43° 35' 53" N 1° 26' 35" E
Résultat des votes du public et choix de l'Union Astronomique Internationale :Antares101 a écrit:C'est Hubble qui les a trouvées en 2011 mais bon...on peut voter pour choisir un nom pour les deux nouvelles lunes, P4 et P5, de Pluton ou même proposer un nom :
http://www.plutorocks.com/home/francais
Perso j'aime bien Acheron et Obole
"The Winners are" :
................................................................
................................................................
P4 ---------> "Kerberos"
P5 ---------> "Styx"
En fait Vulcan (ou Vulcain) était arrivé en tête devant Cerberus (Cerbère) et Styx mais comme ce premier
nom avait été consacré pour désigner une hypothétique planète circulant en deça de Mercure et aussi le
mot vulcanoïde reste réservé pour les astéroides orbitant dans la même zone (aucun encore découvert).
Aussi, il a été décidé de changer Cerberus en Kerberos pour se rappocher de la prononciation grecque et
pour éviter la confusion avec l'astéroïde 1865 Cerberus !
Donc ceux qui ont voté "Cerbère" n'ont pas démérité !
http://www.iau.org/public_press/news/detail/iau1303/
Gasgano- Messages : 2711
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Mise à jour du système plutonien :
Crédit : NASA / ESA / A. Feild (STScI)
Pour info, Pluton mesure ~2306 km, Charon: 1206 km, Nyx ~106 km, Hydra ~81 km, Kerberos: 13-34 km, Styx: 10-25 km
New Horizons reste programmé pour passer à 12500 km de Pluton, lui-même éloigné de 19575 km de Charon ...
Crédit : NASA / ESA / A. Feild (STScI)
Pour info, Pluton mesure ~2306 km, Charon: 1206 km, Nyx ~106 km, Hydra ~81 km, Kerberos: 13-34 km, Styx: 10-25 km
New Horizons reste programmé pour passer à 12500 km de Pluton, lui-même éloigné de 19575 km de Charon ...
Gasgano- Messages : 2711
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 70
Localisation : 91 & 44
Première image montrant distinctement (en haut à gauche) Charon, le plus gros satellite de Pluton,
découvert il y a tout juste 35 ans.
C'est une image composite de la caméra LORRI intégrant 6 photos prises entre le 1er et le 6 juillet
en pose courte de 0,1 seconde chacune.
A ce moment, New Horizons était encore distant de 880 millions de km de Pluton.
Allez, plus que deux petites années de patience :sleep:
Source : NASA / Johns Hopkins University - Applied Physics Laboratory / Southwest Research Institute
http://pluto.jhuapl.edu/news_center/news/20130710.php
découvert il y a tout juste 35 ans.
C'est une image composite de la caméra LORRI intégrant 6 photos prises entre le 1er et le 6 juillet
en pose courte de 0,1 seconde chacune.
A ce moment, New Horizons était encore distant de 880 millions de km de Pluton.
Allez, plus que deux petites années de patience :sleep:
Source : NASA / Johns Hopkins University - Applied Physics Laboratory / Southwest Research Institute
http://pluto.jhuapl.edu/news_center/news/20130710.php
Gasgano- Messages : 2711
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 70
Localisation : 91 & 44
Du lundi 22 au vendredi 26, conférence scientifique :
"The Pluto System on the Eve of Exploration by New Horizons:
Perspectives and Predictions"
https://dnnpro.outer.jhuapl.edu/plutoscience/Home.aspx
Poster en HD : https://dnnpro.outer.jhuapl.edu/Portals/19/gallery/flier.pdf
A suivre particulièrement sur :
- le blog de Kimberly Ennico (New Horizons Deputy Project Scientist) : http://blogs.nasa.gov/mission-ames/
- sur Twitter (#Plutosci) : https://twitter.com/search?q=%23plutosci&src=hash
Déjà, une info intéressante tirée du blog de Kimberly Ennico :
- la résolution photo sur Pluton et ses lunes devrait être de cet ordre :
"The Pluto System on the Eve of Exploration by New Horizons:
Perspectives and Predictions"
https://dnnpro.outer.jhuapl.edu/plutoscience/Home.aspx
Poster en HD : https://dnnpro.outer.jhuapl.edu/Portals/19/gallery/flier.pdf
A suivre particulièrement sur :
- le blog de Kimberly Ennico (New Horizons Deputy Project Scientist) : http://blogs.nasa.gov/mission-ames/
- sur Twitter (#Plutosci) : https://twitter.com/search?q=%23plutosci&src=hash
Déjà, une info intéressante tirée du blog de Kimberly Ennico :
- la résolution photo sur Pluton et ses lunes devrait être de cet ordre :
Gasgano- Messages : 2711
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 70
Localisation : 91 & 44
Un signal audible de la sonde à écouter ici :
http://www.spacedaily.com/reports/The_Sounds_of_New_Horizons_999.html
Cela rappelle peut-être le son "pew pew" des coups de laser dans le vide spatial dont parle Paolo sur le fil du film Gravity :D
http://www.spacedaily.com/reports/The_Sounds_of_New_Horizons_999.html
Cela rappelle peut-être le son "pew pew" des coups de laser dans le vide spatial dont parle Paolo sur le fil du film Gravity :D
A partir de samedi, les responsables du programme vont réveiller la sonde pour démarrer deux semaines de suivi, de tests, de maintenance et de repositionnement de l'antenne.
https://twitter.com/NewHorizons2015/
https://twitter.com/NewHorizons2015/
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Bon, je pense qu'il est temps de faire remonter ce sujet pour quelques nouvelles :
- La sonde se rapproche doucement mais surement de Pluton, elle est actuellement à 3.37 au de son objectif. Il ne faut pas oublier que New Horizons va dépasser l'orbite de Neptune en Aout.
- D'après ce message provenant de NASAspaceflight.com forum, la sonde a eu un léger problème technique :
"We had a red beacon yesterday.
Usually, when the spacecraft is in hibernation (with most things turned off, and spin-stabilized to point at Earth), we get an 8-bit beacon every Monday to check that everything is OK. A zero means everything is OK, aka green beacon. The beacon yesterday was red 2. Not disastrous, but not good either. The telemetry that came down today is that it was a C&DH reset. This is not first C&DH reset, and during the encounter, we had already planned to use the fresher of the two C&DH sides, not the one that just reset. Still, not a great way to start the week."
source : http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=4221.165
Les derniers messages provenant du compte Twitter de la mission sont plutôt optimistes quand à la résolution de ce problème
- Une autre mauvaise nouvelle, la sonde n'a toujours pas de cible en ce qui concerne l'étude d'un objet de la ceinture de Kuiper, la suite dans cette article en anglais : http://aviationweek.com/space/new-horizons-needs-hubble-find-kuiper-belt-target
- La sonde se rapproche doucement mais surement de Pluton, elle est actuellement à 3.37 au de son objectif. Il ne faut pas oublier que New Horizons va dépasser l'orbite de Neptune en Aout.
- D'après ce message provenant de NASAspaceflight.com forum, la sonde a eu un léger problème technique :
"We had a red beacon yesterday.
Usually, when the spacecraft is in hibernation (with most things turned off, and spin-stabilized to point at Earth), we get an 8-bit beacon every Monday to check that everything is OK. A zero means everything is OK, aka green beacon. The beacon yesterday was red 2. Not disastrous, but not good either. The telemetry that came down today is that it was a C&DH reset. This is not first C&DH reset, and during the encounter, we had already planned to use the fresher of the two C&DH sides, not the one that just reset. Still, not a great way to start the week."
source : http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=4221.165
Les derniers messages provenant du compte Twitter de la mission sont plutôt optimistes quand à la résolution de ce problème
- Une autre mauvaise nouvelle, la sonde n'a toujours pas de cible en ce qui concerne l'étude d'un objet de la ceinture de Kuiper, la suite dans cette article en anglais : http://aviationweek.com/space/new-horizons-needs-hubble-find-kuiper-belt-target
pierrelegrand- Messages : 9
Inscrit le : 21/07/2013
Age : 32
Localisation : chateauneuf les martigues
Article complémentaire de Scientific American à ce sujet : http://www.scientificamerican.com/article/pluto-bound-spacecraft-faces-crisispierrelegrand a écrit:- Une autre mauvaise nouvelle, la sonde n'a toujours pas de cible en ce qui concerne l'étude d'un objet de la ceinture de Kuiper, la suite dans cette article en anglais : http://aviationweek.com/space/new-horizons-needs-hubble-find-kuiper-belt-target
Invité- Invité
Article très intéressant.
En gros, soit on continue avec des observatoires terrestres pour trouver une cible auquel cas la probabilité de trouver une cible est faible, soit ils arrivent à utiliser Hubble et ça augmentera significativement les chances de trouver une cible... mais les chances de pouvoir utiliser Hubble sont minces vu la file d'attente !
Passionnant en tout cas, j'espère vraiment qu'ils pourront avoir une autre cible que Pluton. Sinon ça fera mal d'avoir dépensé autant pour une cible unique. Ce n'est pas ce qui était promis à l'origine.
En gros, soit on continue avec des observatoires terrestres pour trouver une cible auquel cas la probabilité de trouver une cible est faible, soit ils arrivent à utiliser Hubble et ça augmentera significativement les chances de trouver une cible... mais les chances de pouvoir utiliser Hubble sont minces vu la file d'attente !
Passionnant en tout cas, j'espère vraiment qu'ils pourront avoir une autre cible que Pluton. Sinon ça fera mal d'avoir dépensé autant pour une cible unique. Ce n'est pas ce qui était promis à l'origine.
Space Opera a écrit:
..., soit ils arrivent à utiliser Hubble et ça augmentera significativement les chances de trouver une cible... mais les chances de pouvoir utiliser Hubble sont minces vu la file d'attente !
Pas tant que ça, vu qu'on sait depuis hier 16 juin, que Hubble a reçu du temps d'observation pour découvrir un ou plusieurs de ces objets de la ceinture de Kuiper qui seraient bien placés pour être survolés au-delà de 2015.
http://www.nasa.gov/press/2014/june/nasa-hubble-to-begin-search-beyond-pluto-for-a-new-horizons-mission-target/#.U6BbS7Ehvhl
Mais cette recherche ne sera validée (pour être poursuivie jusqu'à son terme sur un champ du ciel large comme la pleine lune) qui si au moins deux objets de luminosité suffisante sont repérés pendant la phase de test ...
Gasgano- Messages : 2711
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 70
Localisation : 91 & 44
Et new horizon est censée arrivé quand a la ceinture de kuiper ? Le JWST sera peut etre en orbite d'ici la ?
edit: article sur NSF
http://www.nasaspaceflight.com/2014/06/hubble-recruited-new-horizons-pluto-target/
edit: article sur NSF
http://www.nasaspaceflight.com/2014/06/hubble-recruited-new-horizons-pluto-target/
yoann- Messages : 5781
Inscrit le : 31/01/2007
Age : 39
Localisation : indre et loire
yoann a écrit:Et new horizon est censée arrivé quand a la ceinture de kuiper ? Le JWST sera peut etre en orbite d'ici la ?
edit: article sur NSF
http://www.nasaspaceflight.com/2014/06/hubble-recruited-new-horizons-pluto-target/
Mais Pluton se trouve dans/près de la ceinture de Kuiper, non ?
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Oooh si la file d'attente est très, très longue. Je pense qu'ils ont réussi à s'incruster vue l'urgence de la situation. Il y a des astrophysiciens qui doivent tirer la tronche..Gasgano a écrit:Pas tant que ça,Space Opera a écrit:
..., soit ils arrivent à utiliser Hubble et ça augmentera significativement les chances de trouver une cible... mais les chances de pouvoir utiliser Hubble sont minces vu la file d'attente !
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