New Horizons : survol de Pluton (1/2)

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@wakka a écrit:Tiens ?  ya du bruit dans l'espace après Pluton quand on croise des astéroides :lolnasa:
mais non ta rien compris c'est le faucon millénium qui fais se bruit la ou un x-wing ou un chasseur tie de l'empire :megalol: :megalol: :megalol:

grysor

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C'est vrai que le bruit fait un peux cheap ^^ (et qu'il n'a pas lieux d'être, bien sur).

Par contre, là il se passe quoi ? Il rentre en plein dans Pluton ? ^^

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 9 Pluton10
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C'est Pluton ! ca passera a seulement 10000km. c'est expliqué sur reddit : "That's Pluto! Don't worry, we'll miss it by 10,000 kilometers."

ont apprend pas mal de petits truc aussi, en vrac:

-la communication se fait a un debit de 1000 bits/secondes
-quand la sonde sera aussi eloigné que Voyager, les communication mettrons 8,5 heures a lui parvenir (a la vitesse de la lumière)
-pour déterminer la trajectoire de pluton, les ingénieurs ont même été scanner les première observation de pluton faites en 1930 sur des plaques photographiques !
-la luminosité de pluton est 1000 fois plus faible que celle de la terre
-la résolution maximale des photos sera de 70m/pixel au plus pres
-le plus gros challenge de la team new-horizon ? obtenir des fond (des sous pour fonctionner quoi)
-leur liste films a voir absolument ? "2001: A Space Odyssey, Apollo 13, Gravity, Silent Running, Her, Moon, can't wait for Interstellar!"
yoann
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Parmi tous ces corps célestes, on a une idée duquel New Horizons va passer le plus proche et quelle résolution approximative on pourrait obtenir ?
Parce que la moisson semble quand même assez excitante :bounce1:


Dernière édition par ndiver le Lun 13 Oct 2014 - 10:48, édité 1 fois (Raison : . -> ?)
ndiver
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@ndiver a écrit:Parmi tous ces corps célestes, on a une idée duquel New Horizons va passer le plus proche et quelle résolution approximative on pourrait obtenir ?

Jusquà présent on n'a pas encore détecté de cible (KBO) suffisamment proche ("close encounter") de New Horizons pour être scientifiquement correctement exploitable.

Pour l'instant, seulement quatre (2011 HZ102, 2011 JY31, 2011 JW31 et 2011 HJ103) découvertes seraient survolées à moins de 0,2 UA soit quand même 30 millions de km !  Ils sont donc considérées comme des objectifs dits "long-range".
Et question consommation d'ergols, il est exclu de pouvoir s'en rapprocher en modifiant la trajectoire !
Au mieux 2011 HZ102 sera fin 2018 à 0,15 UA (23 millions de km) de NH, ce qui ne permet pas à la caméra LORRI de voir à sa surface des détails de moins de 111 km !
http://arxiv.org/abs/1405.7181
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1405/1405.7181.pdf
https://plot.ly/~alexhp/57/flybys-of-minor-planets-in-the-outer-solar-system-pioneer-10-and-11-voyager-i-an/

Tout espoir n'est pas perdu, car depuis l'été dernier le télescope Hubble est mis à contribution pour repérer de bien meilleures cibles. Statistiquement, succès quasi garanti ...
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2014/35/full/
A suivre ici :  http://sciencythoughts.blogspot.fr/2014/09/observations-of-new-horizons-candidate.html
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Tout espoir n'est pas perdu, car depuis l'été dernier le télescope Hubble est mis à contribution pour repérer de bien meilleures cibles. Statistiquement, succès quasi garanti ...

Et il était temps!!
J'ai lu plusieurs fois qu'avant l'été, l'équipe de NH déplorait le manque d'investissement d'Hubble et le ,parait-il, manque d’intérêt de certaines équipes dans la traque de nouvelles cibles post-Pluton.

Alors bien sûr c'est normal que chaque équipes cherche à défendre ses intérêts, que tout les projets sont intéressants et que le partage du temps d'utilisation d'Hubble est millimétré dû aux nombreuses demandes....mais cela aurait été vraiment dommage de disposer enfin d'une sonde (ça ne se reproduira pas de sitôt) aux confins du système et rater une cible par manque d'investissement!
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Cela parait de bon sens ce que tu dis Antares101. Espérons que nous n'aurons pas de regret dus à un manque d'entente car les voyages spatiaux aux confins
du système solaire sont des trajets, aux très longs cours, qui sont une fraction significative de la durée de vie d'un humain...
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Le survol d'un objet de la ceinture de Kuiper par New Horizons est désormais certain.

Trois cibles potentielles ont été découvertes à l'aide du télescope spatial Hubble et leur trajectoire a pu être déterminée en effectuant plusieurs observations successives. Le survol d'au moins une des trois cibles constitue un objectif viable avec une probabilité de 100%. Le survol des deux autres est possible une probabilité respectivement de 97% et de 7% qui pourrait être accrue par les observations à venir. Les trois corps ont des caractéristiques proches : diamètre (entre 30 et 55 km) distance du Soleil (43 à 44 AU) , magnitude apparente de 26+ avec un survol se situant entre mi 2018 et mi 2019.

Le premier corps, qui pour l'instant a la plus forte chance d'être retenu, pourrait être atteint en janvier 2019 soit 3 ans et demi après le survol de Pluton. Bien que seul un tiers des ergols restant seront dépensés il n'y aura pas de survol d'un autre corps.

Référence : Article blog Emily Lakdawalla du 15 octobre 2014


Dernière édition par Pline le Jeu 16 Oct 2014 - 15:40, édité 1 fois (Raison : typo)
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Pline

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@Pline a écrit:Bien que seul un tiers des ergols restant seront dépensés il n'y aura pas de survol d'un autre corps.

Référence : Article blog Emily Lakdawalla du 15 octobre 2014
Petite nuance de traduction : elle dit que sur les 3 cibles potentielles (PT1, PT2 et PT3) découvertes récemment, il n'y a la possibilité que d'en viser une avec le carburant disponible, mais elle ne dit pas que NH ne pourrait pas viser une autre cible plus lointaine après l'une de ces trois là. Surtout que PT1 ne requiert que 35% du carburant (ça en laisse encore 65% disponible par la suite).

Voila la phrase originale en question:
Spoiler:
Although PT1 is the most likely of the Hubble-discovered objects to be targeted, it's possible that followup observations may make PT2 or PT3 more desirable. PT2 and PT3 are both slightly brighter than PT1 and are therefore probably larger. Unfortunately, it's not possible to target two of these objects within New Horizons' fuel budget; they must select one.

L'un des soucis potentiel à moyen-terme pour l'après-Pluton, c'est la quantité de plutonium à bord de NH.
J'ai trouvé des infos contradictoires à ce sujet, mais ça évoque au décollage un RTG fournissant 250W, avec une valeur baissant de 5% tous les 4 ans.
ndiver
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Il faudrait combien de carburant pour freiner la sonde et se mettre en orbite autour de pluton???
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soa

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@ndiver a écrit:
@Pline a écrit:Bien que seul un tiers des ergols restant seront dépensés il n'y aura pas de survol d'un autre corps.

Référence : Article blog Emily Lakdawalla du 15 octobre 2014
Petite nuance de traduction : elle dit que sur les 3 cibles potentielles (PT1, PT2 et PT3) découvertes récemment, il n'y a la possibilité que d'en viser une avec le carburant disponible, mais elle ne dit pas que NH ne pourrait pas viser une autre cible plus lointaine après l'une de ces trois là. Surtout que PT1 ne requiert que 35% du carburant (ça en laisse encore 65% disponible par la suite).

Voila la phrase originale en question:
Spoiler:
Although PT1 is the most likely of the Hubble-discovered objects to be targeted, it's possible that followup observations may make PT2 or PT3 more desirable. PT2 and PT3 are both slightly brighter than PT1 and are therefore probably larger. Unfortunately, it's not possible to target two of these objects within New Horizons' fuel budget; they must select one.

L'un des soucis potentiel à moyen-terme pour l'après-Pluton, c'est la quantité de plutonium à bord de NH.
J'ai trouvé des infos contradictoires à ce sujet, mais ça évoque au décollage un RTG fournissant 250W, avec une valeur baissant de 5% tous les 4 ans.
Effectivement !
 Mais  tout dépend si Hubble et/ou d'autres télescopes continueront leurs recherches.
Personnellement je trouve certains astronomes un peu égoïstes : leurs recherches sur les galaxies lointaines - même si elles sont importantes pour la Science - peuvent être différées ... mais par contre la recherche d'autres cibles pour la sonde New HorizonS , c'est maintenant ou jamais !
 PS: ce serait quand même le comble qu'après être passé par Pluton, la sonde manque de plutonium ... bon, d'accord , c'est nul !  🤡
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Giwa
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Oh non giwa, au contraire c'est excellent, manquer de plutonium alors que l'on a visé Pluton fallait oser le formuler  :megalol:
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@soa a écrit:Il faudrait combien de carburant pour freiner la sonde et se mettre en orbite autour de pluton???

Environ 10 fois le poids de la sonde je crois avoir vu passer
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@ndiver a écrit:
Petite nuance de traduction : elle dit que sur les 3 cibles potentielles (PT1, PT2 et PT3) découvertes récemment, il n'y a la possibilité que d'en viser une avec le carburant disponible, mais elle ne dit pas que NH ne pourrait pas viser une autre cible plus lointaine après l'une de ces trois là. Surtout que PT1 ne requiert que 35% du carburant (ça en laisse encore 65% disponible par la suite).

C'est effectivement mon opinion basée sur la difficulté à trouver une cible dans le pinceau encore plus étroit qui aura pour base  PT1 (si c'est cet astéroïde qui est choisi) situé près de la  bordure extérieure de la partie dense de la ceinture de Kuiper et délimité par une capacité de manœuvre  réduite d'un tiers. Compte tenu des difficultés pour trouver PT1, 2 et 3 dans la partie dense de la ceinture, la probabilité de trouver une nouvelle cible après PT1/2/3 doit être très proche de 0.
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@Giwa a écrit:

 Mais  tout dépend si Hubble et/ou d'autres télescopes continueront leurs recherches.

Les plannings d'observation des télescopes les plus performants sont remplis des mois (voire des années) à l'avance, suite à proposition détaillée des chercheurs/astronomes, et sélection (donc des refus)par des commissions. On voit donc que ce n'est pas simple de céder un créneau si durement acquis.
Probablement que le seul télescope qui est sous contrôle NASA (soit Hubble), permet de chambouler les plannings.
Dans le blog d'emily on a une indication de la durée d'observation nécessaire pour détecter les trois corps. Soit 200 révolutions d'Hubble.
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 9 Recher10


Dernière édition par montmein69 le Dim 19 Oct 2014 - 12:06, édité 1 fois
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@lionel a écrit:
@soa a écrit:Il faudrait combien de carburant pour freiner la sonde et se mettre en orbite autour de pluton???

Environ 10 fois le poids de la sonde je crois avoir vu passer
Ah oui quand même 😢
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Il y a ce fil la qui plus recent:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3481p195-nouvelles-de-new-horizons


necro post award 2014 :cadeau:
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@fab37toto a écrit:Réveille de New Horizon confirmé

https://twitter.com/NASANewHorizons

@yoann a écrit:Il y a ce fil la qui plus recent:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3481p195-nouvelles-de-new-horizons


necro post award 2014 :cadeau:
C'est bien fab37toto d'avoir  repris ce "nécropost" qui nous rappelle que la navigation interplanétaire est à long terme  !
Quand on passera à la navigation interstellaire il faudra réactiver des nécroposts vieux de plusieurs milliers d'années !  ;)
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Giwa
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:megalol:  pas vu !!!

faut dépoussiérer le forum un peu :lol!:
fab37toto
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C'est fait !
Exactement, depuis hier, 15 janvier, New Horizons a débuté sa première phase scientifique dite d'approche lointaine (far encounter), quasiment 6 mois avant la date fatidique du survol au plus près de Pluton, le 14 juillet prochain. Jolie date, n'est-ce pas :drunken:

http://pluto.jhuapl.edu/news_center/news/20150115.php

Les instruments vont commencer à opérer dont la caméra LORRI qui procédera pendant 10 jours (à partir du 25 janvier) à des observations "long range" du système plutonien ...

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 9 B7bws7nCcAMfkl4
https://twitter.com/Spyder_Webb/status/555896268187115521

Compte à rebours  + Twitter --->  http://www.seeplutonow.com/
Compte à rebours qui pourrait être affiché utilement sur le forum, par exemple  ...
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New-Horizon a pris Pluton et Charon, en train de tourner l'un autour de l'autre, l'été dernier.
Je crois pas qu'on aie publié cette photo.

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 9 PR_E12_proper_nosat_3fps
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Dois-je comprendre que la sonde américaine est plus proche de Pluton que ne l'est Charon ?

Peu importe ; nous arrivons au but final qui doit entre autre chose nous révéler l'aspect de Pluton et accessoirement de ses satellites puisqu'il y en a plusieurs.  :up8:
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@Astro-notes a écrit:Dois-je comprendre que la sonde américaine est plus proche de Pluton que ne l'est Charon ?

Peu importe ; nous arrivons au but final qui doit entre autre chose nous révéler l'aspect de Pluton et accessoirement de ses satellites puisqu'il y en a plusieurs.  :up8:
Non, Astro-notes, ce schéma représente  le passage à venir de la sonde à travers le système plutonien et actuellement elle est encore à plus de 400 Gm ou quatre cent millions de kilomètres (c'est drôle, en informatique on n'hésite plus à s'exprimer en Go ou même To... mais en astronautique, on est plus conservateur) ;)

PS : C'est vrai que Savinien de Cyrano de Bergerac  dès le XVII siècle faisait de l'Astronautique imaginaire, mais on s'exprimait en lieues et non en kilomètres ... et  pour l'Informatique imaginaire ????


Dernière édition par Giwa le Sam 17 Jan 2015 - 3:39, édité 2 fois
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Exact giwa, et pour l'informatique on est en saut de routeur en routeur (hop) ; surface (de mémoire) en téraoctets ; 
vitesse de commutation en gigahertz ; débit bps (baud par seconde ou suivant le cas bit par seconde) ; et encore bien d'autres...
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