Re: New Horizons : survol de Pluton (1/2)

**Syl35** Donateur Messages : 1021 Inscrit le : 02/08/2012

wakka a écrit:Allez, une petite infographie pour nous faire patienter:

Ouch, avec ce schéma on se rend bien compte de la vitesse phénoménale à laquelle les 2 objets (enfin sonde et Pluton/Charon) vont se croiser!!!

C'est exactement le réflexion que je me faisais c'est assez hallucinant , 10 ans de voyage pour un rendez-vous à plus de 50 000 km/h. :affraid:

**Pline** Messages : 1140 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

Sojourner a écrit:C'est exactement le réflexion que je me faisais c'est assez hallucinant , 10 ans de voyage pour un rendez-vous à plus de 50 000 km/h. :affraid:

C'est le dilemme de ces missions vers les planètes les plus externes : soit les chercheurs qui conçoivent la mission ont une chance d'en voir les résultats avant leur départ en retraite, soit on va plus lentement (très facile et permettrait une sonde spatiale beaucoup plus massive) mais le transit dure 50 ans. Ce dernier scénario n'a pas été retenu. L'option freinage comme on l'a vu plus haut dans cette enfilade n'est pas envisageable (environ 50% de la masse sacrifiée pour ralentir de seulement 2 km/s)

La masse d'ergols pour ralentir (encore plus si on avait envisagé une mise en orbite qui aurait été le must pour l'étude scientifique) aurait été très importante. (de fait ingérable)
Et il aurait fallu aussi un lanceur super-costaud.
On devra se contenter de tout ce que pourront collecter les instruments de bord. Ce sera déjà formidable. bravo

Et après le RdV ... le voyage va continuer Super

41 ans seulement pour un transfert Hohmann vers Pluton c'est pas si mal. Du coup, il reste assez d'ergol pour la mise en orbite. :D

Les deux KBOs ("Potential Target" PT1 & PT3) déclarés en octobre dernier comme cibles atteignables par NH dans la limite raisonnable des réserves d'ergols nécessaires pour les changements de trajectoire, ont désormais une désignation provisoire et sont entrés dans les bases de données du MPC (Minor Planet Center) et du JPL.
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi#top

Info (Simon Porter) annoncée lors du 46ème LPSC (Lunar and Planetary Science Conference) qui s'est déroulée au Texas du 16 au 20 mars.
Il s'agit des KBO :
- 2014 MU69 (PT1) qui requiert un Delta-v de 64 m/s pour un survol le 29 décembre 2018 !
- 2014 PN70 (PT3) qui requiert un Delta-v de 110 m/s pour un survol le 24 mars 2019 ...

Le choix définitif par la NASA devrait intervenir en août sachant que 2014 PN70 apparaît potentiellement plus grand (~76 km) selon sa magnitude absolue (H = 8,5) vs 2014 MU69 (~60 km, mag. H = 9,1).
Le "Burn" pour effectuer le changement de trajectoire est prévu le 3 octobre 2015.

2014 MU69 & 2014 PN70 sont des KBOs particulièrement petits si on les compare à l'ensemble de ceux déjà découverts et sont même probablement inférieurs en taille aux satellites de Pluton Nix & Hydra !

https://twitter.com/elakdawalla/status/577915142383357952
https://twitter.com/StephenClark1/status/577916930570391552
http://news.discovery.com/space/after-pluto-where-will-nasas-new-horizons-go-150320.htm
https://disqus.com/home/discussion/discoverynews/after_pluto_where_will_nasas_new_horizons_go_56/
http://plutopostcards.tumblr.com/post/114890975293/picture-from-the-colorado-dmv-im-super-excited
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/10151024-finally-new-horizons-has-a-kbo.html

La NASA nous invite à proposer des noms pour les sites remarquables (cratères, montagnes,etc) qui seront découverts lors du survol de Pluton par New Horizons.
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 11 Ourplu10

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 11 Ourplu10

http://www.ourpluto.org/fr/vote

Intéressant !

Je viens de soumettre Hypnos (Dieu grec du sommeil, fils de Nyx) et Thanatos (Dieu grec de la Mort, frère jumeau de Hypnos - je sais, c'est pas jojo comme thème, mais bon :D ) - wait and see...

Par rapport à ce que j'ai écrit au-dessus, les chiffres donnés dans le papier de Simon Porter fourni à la conférence LPSC, sont un peu différents :

- 2014 MU69 (PT1) : "burn" optimal le 1er déc. 2015 (Delta V = 60 m/s) ===> survol ~ 2 janvier 2019
- 2014 PN70 (PT3) : "burn" optimal le 1er oct. 2015 (Delta V = 116 m/s) ===> survol ~ 15 mars 2019

Le Delta V maximun alloué pour un changement de trajectoire pour rencontrer avec un ou deux KBOs étant de 130 m/s seulement !

Après, le conférencier, au cours de sa présentation peut aussi donner des chiffres plus affinés par rapport au papier ?

"Orbits and accessibility of potential New Horizons KBO encounter targets."
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/1301.pdf

Gasgano a écrit:Par rapport à ce que j'ai écrit au-dessus, les chiffres donnés dans le papier de Simon Porter fourni à la conférence LPSC, sont un peu différents :

- 2014 MU69 (PT1) : "burn" optimal le 1er déc. 2015 (Delta V = 60 m/s) ===> survol ~ 2 janvier 2019
- 2014 PN70 (PT3) : "burn" optimal le 1er oct. 2015 (Delta V = 116 m/s) ===> survol ~ 15 mars 2019

Je ne comprend pas pourquoi le "burn" pour atteindre 2014PN70 a lieu avant le croisement avec 2014MU69 ? On va viser entre les deux ?

montmein69 a écrit:
Gasgano a écrit:Par rapport à ce que j'ai écrit au-dessus, les chiffres donnés dans le papier de Simon Porter fourni à la conférence LPSC, sont un peu différents :

- 2014 MU69 (PT1) : "burn" optimal le 1er déc. 2015 (Delta V = 60 m/s) ===> survol ~ 2 janvier 2019
- 2014 PN70 (PT3) : "burn" optimal le 1er oct. 2015 (Delta V = 116 m/s) ===> survol ~ 15 mars 2019

Je ne comprend pas pourquoi le "burn" pour atteindre 2014PN70 a lieu avant le croisement avec 2014MU69 ? On va viser entre les deux ?

Parce que c'est probablement l'un OU l'autre, et il faudra choisir...

Nouvelle image de Pluton :
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 11 Pluton11

Reste 107 millions de kilomètres à parcourir...

http://pluto.jhuapl.edu/

C'est la première photo de Pluton que l'on a en vrai couleur non ?

Sinon les 107 millions de kilomètres qu'il reste c'est "pas grand chose" quand on voit que la sonde va les avaler en 90 jours ... ""Bip Bip""

montmein69 a écrit:
Gasgano a écrit:Par rapport à ce que j'ai écrit au-dessus, les chiffres donnés dans le papier de Simon Porter fourni à la conférence LPSC, sont un peu différents :

- 2014 MU69 (PT1) : "burn" optimal le 1er déc. 2015 (Delta V = 60 m/s) ===> survol ~ 2 janvier 2019
- 2014 PN70 (PT3) : "burn" optimal le 1er oct. 2015 (Delta V = 116 m/s) ===> survol ~ 15 mars 2019

Je ne comprend pas pourquoi le "burn" pour atteindre 2014PN70 a lieu avant le croisement avec 2014MU69 ? On va viser entre les deux ?

Bonsoir, Que signifie les lettres MU et PN dans l'immatriculation? Merci

fredB a écrit:Nouvelle image de Pluton :

Reste 107 millions de kilomètres à parcourir...

http://pluto.jhuapl.edu/

C'est vraiment spectaculaire. A quoi correspondent les taches bleuâtres? Merci

Je dirais du bruit...

Sojourner a écrit:C'est la première photo de Pluton que l'on a en vrai couleur non ?

Non, on possède des spectres de Pluton (et des photos couleurs) depuis sa découverte quasiment. Et il faut bien voir que sur cette image, Pluton est plus petite qu'un pixel et en ça elle n'est pas très différent de la photo de Pluton que tu prendras en couleur de ton jardin (j'ai déjà fait ça avec mon télescope de 200mm, Pluton est une cible très facile à photographier).

**Bip** Messages : 249 Inscrit le : 18/01/2007 Age : 72 Localisation : Paris

sur cette image, Pluton est plus petite qu'un pixel

??

Non, il suffit de la zoomer dix fois pour rendre évidents une vingtaine de pixels pour la largeur de Pluton !

Sur tout instrument d'optique, même une étoile a son énergie étalée sur plusieurs pixels. C'est le principe de diffraction.
Tu vois la tâche image de Pluton, qui fait plusieurs pixels, mais le disque de Pluton est contenu à l'intérieur d'un seul pixel. On ne peut donc pas encore voir de détail à sa surface:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tache_d%27Airy

Et pour être plus précis, un simple calcul: l'instrument couleur a une résolution de 20µrad par pixel.
Pluton était distante de 115 millions de kilomètres lors de cette photo. Elle a un rayon de 1150km.
La taille en pixel de Pluton est donc:
T = 2*atan(1150/115000000)/(20µrad)=0.98 pixels. Toute la planète est donc bien contenue dans un seul pixel.

Merci pour le calcul facile à comprendre Space Opéra. Cependant, as tu tenu compte du pouvoir de rapprochement de LORRI? Merci pour ta vulgarisation.

L'instrument est Ralph et non Lorri. Et mes calcul est applicable quel que soit le pouvoir de résolution de l'instrument : toute la planète est dans un seul pixel, donc aucun détail ne peut être visible.

**Bip** Messages : 249 Inscrit le : 18/01/2007 Age : 72 Localisation : Paris

OK

"camera", "camera", il s'agit d'abord d'un petit télescope embarqué ou lunette, et traditionnellement on donne surtout son ouverture (le diamètre, en cm) mais c'est difficile à trouver rapidement (au pif ce serait le calibre d'un télescope amateur, 20 cm?). Partant de là on calcule le diamètre de la tache de diffraction (d'Airy).
Quand la sonde aura beaucoup plus avancé, on se rappellera et constatera que l'écart Pluton-Charon est inférieur à 9 fois le diamètre de Pluton (20000km / 2300km)
Mais les informations de couleurs sont déjà très intéressantes.

Et en français :

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20150415.OBS7278/new-horizons-livre-la-premiere-image-de-pluton-en-couleur.html

Mais :

" Ces mesures seront stockées en mémoire puis progressivement envoyées vers la Terre. Vu la quantité astronomique de données qui sera recueillie, il faudra pas moins de seize mois pour réaliser ce transfert ! "
: Quelle attente horrible !

Bip a écrit:" Ces mesures seront stockées en mémoire puis progressivement envoyées vers la Terre. Vu la quantité astronomique de données qui sera recueillie, il faudra pas moins de seize mois pour réaliser ce transfert ! "
: Quelle attente horrible !

16 mois !

Connait-on la quantité de donné que peux stocker New Horizon ?
J'imagine la quantité de donné n'est pas si énorme en soit mais c'est surtout la distance Terre-Pluton qui donne ce chiffre interminable de 16 mois. Je serais aussi curieux de connaitre le taux de transfert entre la terre et New Horizon. Même nos connexions internet 56K des années 90 doivent être un luxe en comparaison de ce que doit être le débit de New-Horizons.

Toutes les réponses à ces questions ici: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/03101637-pluto-image-expectations.html

Space Opera a écrit:Toutes les réponses à ces questions ici: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/03101637-pluto-image-expectations.html

Merci très instructif Super

En effet j'étais loin du compte avec mon 56K en faite c'est 1K :megalol: 42 minutes la durée de téléchargement pour avoir une image (1024*1024) qui n'a même pas la résolution de nos fonds d'écran préféré LOL

Merci Opera pour la précision sur Ralph plutôt que LORRI.
Je viens tout juste de lire sur un autre site que l'image couleur à été prise par Ralph.

Dans un autre ordre d'idée, avec les images prises de la terre ou Hubble, les images de pluton semblent montrer des zones sombres. Les images ne semblent pas homogènes. Se pourrait-il qu'il y ait une activité géologique sur pluton? Se pourrait-il que la planète naine soit composée de matériaux différents suite à une collision avec un autre corps? Est ce qu'il y aurait des nuages dans l'atmosphère?

Je sais que c'est pas long d'attendre 3 mois pour avoir un début de réponse, mais j'aimerais avoir les vôtres. Merci à tous!

Lun 30 Mar 2015 - 15:21

Lun 30 Mar 2015 - 15:30

Lun 30 Mar 2015 - 20:00

Lun 30 Mar 2015 - 20:03

Lun 30 Mar 2015 - 20:18

Mar 31 Mar 2015 - 2:43

Mer 1 Avr 2015 - 11:24

Mer 1 Avr 2015 - 12:18

Mer 1 Avr 2015 - 20:12

Mer 1 Avr 2015 - 21:01

Mer 1 Avr 2015 - 21:35

Mer 15 Avr 2015 - 14:09

Mer 15 Avr 2015 - 14:32

Mer 15 Avr 2015 - 20:50

Mer 15 Avr 2015 - 20:54

Mer 15 Avr 2015 - 21:56

Mer 15 Avr 2015 - 23:33

Mer 15 Avr 2015 - 23:39

Mer 15 Avr 2015 - 23:49

Jeu 16 Avr 2015 - 6:02

Jeu 16 Avr 2015 - 9:07

Jeu 16 Avr 2015 - 17:27

Jeu 16 Avr 2015 - 17:55

Jeu 16 Avr 2015 - 18:00

Jeu 16 Avr 2015 - 18:22

Jeu 16 Avr 2015 - 18:48