Re: New Horizons : survol de Pluton (1/2)

**Vonfeld** Messages : 2599 Inscrit le : 07/03/2007

... Difficile à dire.
Entre temps, les images du 7/07 ont été mises en ligne :

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Lor_0210

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Space Opera a écrit:Ce qui me fait dire qu'il y a du flou de bougé ça n'est pas que l'image est floue, c'est que le flou semble être selon un seul axe.

Comment se fait-il que cet effet qu'on corrige très couramment sur les satellites d'observation ne puisse être supprimé ici en post-traitement (s'il s'agissait là d'une image brute, elle serait non seulement floue mais déformée) ? La matrice CCD de New Horizons est si lente que ça ?

Kostya a écrit:s'il s'agissait là d'une image brute, elle serait non seulement floue mais déformée

La matrice est très rapide, tous les pixels sont acquis en même temps. Là il s'agit d'un flou de bougé pendant le temps d'intégration de l'image, pas parce que les lignes sont acquises à des moments différents. Nuance.

Actuellement, la résolution est celle ci :

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Pluton10

difficile de dire qu'il y a du bougé. Je reste persuadé que le flouté de l'image couleur est lié à la technique de lissage utilisée.

De plus, à regarder des portions de cette image, on peut "imaginer" y voir des trainées naturelles à la surface (qui peuvent ajouter une impression de floutée) - des dépôts liées aux vents dominants ?

Temps de prise de vue = 100 msec.

Autre info :
Dans l'animation d'Eyes on the Solar System (voir quelques pages plus haut), on remarque que NH photographie la face non éclairée de Pluton après le survol. Très bizarre.
En fait, c'est tout simplement parce qu'ils vont observer cet hémisphère plongée dans la nuit polaire (une nuit d'une centaine d'année !) grâce à la lumière solaire réfléchie par ... Charon !!

Un clair de Charon, ça doit être joli à voir. :)
Tu as raison sur l'image "brute", le bougé est moins visible. Je me demande s'ils n'ont pas fait une déconvolution un peu brutale sur l'image en couleur. 100ms ça commence à être pas mal, difficile de ne pas du tout bouger quand on voit le champ de vue minuscule de LORRI. La sonde doit être bien stable.

C'est vrai qu'au niveau de Pluton, l'éclairement commence à être faiblard, environ 1000 fois plus faible qu'au niveau de l'orbite terrestre, et même bien plus faible qu'autour de Saturne, ça allonge les temps de pose.
Sur Pluton, ce n'est pas encore la nuit éternelle, mais même à midi, on aurait quand même l'impression d'être dans une pièce pas très bien éclairée.

Tu me grilles sur cette remarque Lambda0, effectivement j'allais l'écrire, alors je remplace par, pas de coup de soleil au midi ; peut-être des coups de rayons gamma !

**Buddy** Messages : 320 Inscrit le : 28/12/2010 Age : 60 Localisation : Paris

vu d'ici, ça rappelle beaucoup triton ... qui d'ailleurs est sans doute un objet de la ceinture de Kuiper (+ gros que pluton!) capturé il ya moins de 50 millions d'années

le soleil ressemble plutôt à une étoile, style venus ,du moins pour le diamètre.
pour la magnitude apparente je m'y perd un peu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Magnitude_apparente
pour la pleine lune on a -12,6 et vénus -4.6, pourtant vénus est plus brillante.
j'ai lu quelque part que depuis pluton la magnitude apparente du soleil est de -19.
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Soleil-apparent-pluton

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Soleil-apparent-pluton

http://www.astronoo.com/fr/enfants/soleil-taille-apparente.html

A partir du moment où une source n'est pas ponctuelle (au sens de l'acuité visuelle), la sensation visuelle est liée à la luminance de la surface, mesurée en cd/m², alors que les mesures de magnitude sont liées à des mesures de flux (une intégrale de la luminance sur la surface).
La luminance de la Lune est de l'ordre de 2500 cd/m², bien plus faible que celle de Vénus (en plus d'être plus éloignée du soleil, la Lune a un albédo plus faible), mais sur un diamètre apparent plus important, qui produit un flux total plus important.

A ce propos, on peut évaluer l'effet de Charon vu depuis la surface de Pluton.
Diamètre apparent : environ 4.3 deg (presque 9 fois plus que notre lune vue depuis la Terre !)
Eclairement solaire max reçu par Charon : environ 130 lux
Albédo : 0.39
=> Luminance de Charon = 0.39*130/pi = 16 cd/m²

Sur Pluton, les nuits de pleine lune-Charon doivent être assez lugubres, avec cet énorme satellite suspendu dans le ciel, bien visible mais 150 fois moins lumineux que notre lune...
150 fois moins lumineux, mais avec une surface apparente 75 fois plus grande, ce qui produit quand même un éclairement au sol équivalent à celui produit par un quartier d'une demi-lune chez nous, et une magnitude équivalente.

Lugubre comme dit, et en plus une telle suspension dans le ciel, cela doit faire un peu peur

Les films et illustrations de SF abondent de ciels massivement occultés par d'énormes astres, c'est très joli, et je pense que si on avait vécu depuis notre tendre enfance avec un tel décor, ça ne nous ferait pas peur outre mesure :-)

Pour les Toulousains ou vacanciers dans le coin:
Suivez le survol de Pluton par la sonde New Horizons: nombreuses animations à la Cite de l'Espace

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Cjzjkf10

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Cjzjkf10

Allez, en attendant :)
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Us_nhs10

wakka a écrit:Pour les Toulousains ou vacanciers dans le coin:
Suivez le survol de Pluton par la sonde New Horizons: nombreuses animations à la Cite de l'Espace

le 16 juillet pour la nocturne , les plus grands noms de l'exploration planétaire française seront présents dont sylvestre Maurice et jean pierre lebreton !! ça va etre passionnant de les écouter commenter les photos du système pluton ;

New Horizon à 6 millions de km, le 08 juillet.
le site précise que les bords de Pluton un peu plus lumineux sont dû au traitement de l'image.
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Pluto_charon_color_final

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Pluto_charon_color_final

https://www.nasa.gov/feature/pluto-and-charon-new-horizons-dynamic-duo

résumé de l'article :

Ces deux mondes glacés ressemblent plus à des étrangers que des frères et sœurs.

C'est un tableau très contrasté des caractéristiques lumineuses et sombres qui couvre la surface de Pluton, tandis que sur Charon, seule une région polaire noire interrompt un terrain gris clair généralement plus uniforme. Les matériaux de la couleur rougeâtres qui caractérisent Pluton, sont absents sur Charon. Pluton possède une atmosphère significative alors que Charon n'en a pas. Sur Pluton, des glaces exotiques tels que l'azote gelé, le méthane et le monoxyde de carbone ont été trouvés, tandis que la surface de Charon est faite de composés d'eau et d'ammoniac congelés. L'intérieur de Pluton est principalement de roc, tandis que Charon contient des mesures égales de roche et de glace d'eau.

Fraîchement révélé, les zones plus claires sur Charon sont suspecté pour être des cratères d'impact. "Si nous voyons cratères d'impact sur Charon, il nous aidera à voir ce qui se cache sous la surface", a déclaré Jeff Moore du Ames Research Center. "Les grands cratères peuvent enlever les matériaux de plusieurs km vers le bas et révéler la composition de l'intérieur."

Quand ils disent que ces deux corps sont plus des étrangers que des soeurs, la terre et la lune paraissent aussi très différente pourtant ils ont une origine commune mais ils ont évolué différemment.

lambda0 a écrit:Sur Pluton, les nuits de pleine lune-Charon doivent être assez lugubres, avec cet énorme satellite suspendu dans le ciel, bien visible mais 150 fois moins lumineux que notre lune...
150 fois moins lumineux, mais avec une surface apparente 75 fois plus grande, ce qui produit quand même un éclairement au sol équivalent à celui produit par un quartier d'une demi-lune chez nous, et une magnitude équivalente.

wow, quel spectacle ça doit être ! :affraid:

cosmos99 a écrit:New Horizon à 6 millions de km, le 08 juillet.
le site précise que les bords de Pluton un peu plus lumineux sont dû au traitement de l'image.

Oui, mais pas sur cette image . Seulement sur les images traitées et agrandies.
Cet arc brillant sous la tâche noire est bien réel.

ok, autant pour moi

nasa a écrit:Most of the bright features around Pluto’s edge are a result of image processing, but the bright sliver below the dark “whale,” which is also visible in unprocessed images, is real.

A noter que la couleur date de plusieurs jours et a été ajoutée à l'image LORRI qui donne, elle, les "vrais" détails.

Sur le site de la NASA, des nouvelles photos du couple Pluton / Charron (couple Pluton - Charron) et quelques précisions, notamment sur la principale lune de Pluton. Je me suis permis d'effectuer une rapide traduction de l'article (que les bons anglicistes me pardonnent) :
« Ils forment un couple fascinant : deux mondes glaciaux, filant autour de leur centre de gravité commun comme une paire de patineurs s'étreignant les mains en tournant. Les scientifiques supposent qu'ils se sont formés à la suite d'une collision cosmique il y a des milliards d'années, et maintenant, à bien des égards, ils semblent plutôt des étrangers qu'à des frère et sœur.
Un série fortement contrastée de taches brillantes et sombres couvre la surface du Pluton, tandis que sur Charon, seulement une région polaire sombre vient interrompre un terrain gris clair et uniforme. Les matériaux rougeâtres qui colorent Pluton sont absents sur Charon. Pluton a une atmosphère ; Charon n'en présente aucune trace. Sur Pluton, des glaces exotiques comme l'azote, le méthane et le monoxyde de carbone gelés ont été détectés, tandis que la surface de Charon est faite d'eau gelée et des composés ammoniacaux. L'intérieur de Pluton est composé de roches, tandis que Charon contient des quantités égales de roche et de glace d'eau.
« Ces deux objets ont été ensemble pendant des milliards d'années, dans la même orbite, mais ils sont totalement différents » dit Alan Stern, le responsable de l'étude de Pluton de l'Institut de recherches du Colorado.
Charon a environ 1200 km de diamètre, environ la moitié du diamètre de Pluton : Charon est la plus grande lune du système solaire, rapporté à la taille de sa planète. Sa petite taille et le faible contraste de sa surface rendu plus difficile la quête d'images pour révéler ses caractéristiques de surface, mais les dernières images de New Horizons, plus proches, révèlent de détails fascinants de Charron.
Les dernières images ont révélé des zones plus brillantes sur Charon que les membres de la mission de Géologie, de Géophysique et d'Image (GGI) suspectent d'être des cratères d'impact. Si cela était avéré, ce serait une excellente nouvelle pour les scientifiques qui pourraient les étudier : « Si nous voyons des cratères d'impact sur Charon, cela nous aidera à comprendre ce qui est caché sous de la surface. » a dit Jeff Moore, qui dirige leu Centre de recherche Ames de NASA : « De grands cratères peuvent projeter autour des matériaux issus des profondeurs et révéler la composition du manteau. »
En résumé, John Spencer, le chef d'équipe adjoint de SwRI a déclaré que « Charon apparaît maintenant comme un monde en propre, dont la personnalité commence seulement à se révéler. »
Suivez la misson de New Horizons avec #PlutoFlyby et sur Facebook à l'adresse : https://www.facebook.com/new.horizons1?fref=ts »

L'article est précédé des photos déjà publiées ici, je crois, je remets Pluton et Charron, en noir-et-blanc :
PLUTON
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Nh-plu11

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Nh-plu11

CHARRON :

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Nh-cha10

Et pour mémoire, l'image du système (la comparaison de la NASA avec deux patineurs est sympa) :
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Nh-plu12

Hey , ça parle de luminosité
Un lien à voir http://solarsystem.nasa.gov/plutotime/
En ce moment la luminosité maxi sur Pluton correspond à 21h30 chez moi.

Aujourd'hui, New Horizons aura fait précisément 99,9% de son parcours depuis la Terre vers Pluton. :)

Arrivées d'images LORRI autour de la rencontre, détaillées ci-dessous. Toutes les heures sont en heure légale française. Mais attention: leur mise à disposition au public peut prendre jusqu'à 48h ! Donc nous ne les aurons pas aux heures indiquées, ça veut juste dire que les antennes recoivent le signal à ce moment-là.

- 3 images de Pluton et 2 de Charon dimanche à 21h40. Résolution: 13km
- 1 image de Pluton lundi à 18h25. Résolution: 7.2km. On est en pleine période où la sonde a autre chose à faire que de descendre des images sur Terre (son planning est surchargé pour les observations), mais c'est une image "au cas où" la sonde ne survivrait pas au passage au plus près de Pluton. Au moins on aura une image à haute résolution.
- 1 image de Pluton "au cas où" aussi, mardi à 5h15. Résolution: 3.8km.
- 1 image de Pluton, 1 de Charon et 1 de Hydra mercredi à 13h.
- 3 images de Pluton à 400m de résolution, 1 de Nix à 3km de résolution, mercredi à 21h25.
- 3 images de Charon jeudi à 9h23. Résolution: 400m.

Le reste ici: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/06240556-what-to-expect-new-horizons-pluto.html

Space Opera a écrit:Arrivées d'images LORRI autour de la rencontre, détaillées ci-dessous. Toutes les heures sont en heure légale française. Mais attention: leur mise à disposition au public peut prendre jusqu'à 48h ! Donc nous ne les aurons pas aux heures indiquées, ça veut juste dire que les antennes recoivent le signal à ce moment-là.

- 3 images de Pluton et 2 de Charon dimanche à 21h40. Résolution: 13km
- 1 image de Pluton lundi à 18h25. Résolution: 7.2km. On est en pleine période où la sonde a autre chose à faire que de descendre des images sur Terre (son planning est surchargé pour les observations), mais c'est une image "au cas où" la sonde ne survivrait pas au passage au plus près de Pluton. Au moins on aura une image à haute résolution.
- 1 image de Pluton "au cas où" aussi, mardi à 5h15. Résolution: 3.8km.
- 1 image de Pluton, 1 de Charon et 1 de Hydra mercredi à 13h.
- 3 images de Pluton à 400m de résolution, 1 de Nix à 3km de résolution, mercredi à 21h25.
- 3 images de Charon jeudi à 9h23. Résolution: 400m.

Le reste ici: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/06240556-what-to-expect-new-horizons-pluto.html

Merci pour ces précisions horaires. Il s'agit bien des heures de réception sur Terre ?
Pour rappel il faut 4h25mn pour recevoir une transmission, et la sonde (avec son très bas débit lié à la distance) met plus de 40mn pour envoyer une photo complète. Le survol de Pluton ne devrait pas durer plus de 15mn

C'est l'heure de fin de réception des images sur Terre.
Pour le survol de 15min, c'est dur à dire, ça dépend de ce qu'on appelle "survol". La phase à très haute résolution dure quelques heures sinon.

Tu peux te faire ton opinion sur la durée que tu entends pas "survol" sur cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=f19tTPlUoqc

Space Opera a écrit:C'est l'heure de fin de réception des images sur Terre.
Pour le survol de 15min, c'est dur à dire, ça dépend de ce qu'on appelle "survol". La phase à très haute résolution dure quelques heures sinon.

Tu peux te faire ton opinion sur la durée que tu entends pas "survol" sur cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=f19tTPlUoqc

Je ne retrouve plus la source, mais ces 15mn dit de "survol" concernent la zone de passage à l'intérieur de l'orbite de Charon que j'ai encadré ici en vert

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Aaa518

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 21 Aaa518

Mer 8 Juil 2015 - 21:42

Mer 8 Juil 2015 - 22:05

Mer 8 Juil 2015 - 22:18

Mer 8 Juil 2015 - 23:52

Jeu 9 Juil 2015 - 0:18

Jeu 9 Juil 2015 - 10:12

Jeu 9 Juil 2015 - 10:37

Jeu 9 Juil 2015 - 10:51

Jeu 9 Juil 2015 - 11:10

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Jeu 9 Juil 2015 - 11:59

Jeu 9 Juil 2015 - 12:09

Jeu 9 Juil 2015 - 12:24

Jeu 9 Juil 2015 - 16:37

Jeu 9 Juil 2015 - 17:27

Jeu 9 Juil 2015 - 23:54

Jeu 9 Juil 2015 - 23:58

Ven 10 Juil 2015 - 0:03

Ven 10 Juil 2015 - 0:20

Ven 10 Juil 2015 - 8:10

Ven 10 Juil 2015 - 9:11

Ven 10 Juil 2015 - 11:01

Ven 10 Juil 2015 - 23:15

Ven 10 Juil 2015 - 23:24

Sam 11 Juil 2015 - 0:04

Sam 11 Juil 2015 - 8:56