EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars

c' est tout mon problème, l' ESA ne donne pas assez d'info sur ses projets, au contraire de la NASA, y' a encore du boulot de communication à faire.

Sinon je suis passé sur Google, mais il n' y a que des infos du projet datant de 2004, voir maquette réalisée à l' occase, échelle 1/2 :

Du pognon, ca manque en emoticon :)

Bon exomars a les sous, 80 million d'euro, a peine de quoi reflechir, mais ils ont pas le feu vert, !, toujours prevu pour 2013

La decision finale ne sera pas prise d'ici Novembre 2008 pour financer 1 milliard d'euro.

The European Space Agency (Esa) has agreed to fund work on its flagship ExoMars mission despite not having final go-ahead from European ministers.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7149500.stm


Launching on an Ariane 5 from Europe's own spaceport in Kourou, French Guiana, will cost about 150m euros - 60m euros more than the asking price of a Russian Proton vehicle.

150 Me pour ariane, 90 ME pour un proton.

Si vega decole en 2009, ce n'est pas possible de lancer exomars avec vega, 25ME

le rover fait 300 kg, plus un orbiter ?

ca serait moins cher ?

Il vaut mieux lancer avec une Proton que de bloquer la mission pour cause de financement insuffisant.

Les ministres viennent de faire un tour de passe passe avec les fonds agricoles européens pour financer Galileo. Ils ne devaient pas avoir envie de trop pousser à la dépense dans un délai aussi court.

Il y a peut-être aussi une tactique de démarrer les travaux ... et d'espérer qu'une collaboration internationale permettra de diviser les coûts. Si la Russie offrait le lancement ..... ce serait une bonne surprise Il y a aussi ce consortium d'agences baptisé IMARS qui semble aller dans le sens d'une collaboration.

IMARS is a committee of the International Mars Exploration Working Group, or IMEWG. The group was formed in 1993 to provide a forum for the international coordination of Mars exploration missions.

http://www.esa.int/esaCP/SEM9E92MDAF_index_0.html

Car vraiment,..... des missions ambitieuses .... c'est souvent trop cher pour une seule agence spatiale (excepté les USA qui savent vivre au-dessus de leurs moyens).

Si on arrive à faire passer la version ExoMars demandée (la toute grosse), on rattrape les américains, avec peut-être même mieux que MSL sur certains points.

Mais c'est mal de vouloir toujours tout comparer

Space Opera a écrit:Si on arrive à faire passer la version ExoMars demandée (la toute grosse), on rattrape les américains, avec peut-être même mieux que MSL sur certains points.

Mais c'est mal de vouloir toujours tout comparer

D'autant que si on a déjà effectué une mise en orbite martienne avec ExoMars Mars Express, pour ce qui est d'un atterrissage avec tout en bon état ... ce sera une première. Idem pour relayer les données du sol martien via un orbiter et arrivée sur Terre.
Donc il faut rester humble, aussi bien pendant la phase de développement où il faut résoudre les problèmes techniques et surtout financiers.

Puis ensuite la phase de vol et de mise en oeuvre de l'engin sur place ... Beaucoup de chausse-trappes à éviter.

MAis c'est sûr que si cela réussit ... on pourra se la jouer un peu

montmein69 a écrit: une mise en orbite martienne avec ExoMars

Mars Express ;)

On a usiné des copeaux ... le prototype s'appelle Bridget

http://www.guardian.co.uk/science/2006/aug/22/spaceexploration.uknews

http://tinyurl.com/j6gnu

http://tinyurl.com/yp4hpl

http://news.skymania.com/2006/06/uks-bridget-to-explore-mars.html




Et il a déjà roulé dans un environnement volcanique à Tenerife

astroyoyo a écrit:Bonjour;

Quelqu' un aurait il des infos sur Exomars, état du projet, photos, institutions et sociétés concernées... ???

Merci d' avance.

Astroyoyo...

et surtout des plans non ? :lolnasa:


en attendant je reprendrais bien un morceau de buche au chocolat !
mic :sage:

sinior a écrit:

astroyoyo a écrit:Bonjour;

Quelqu' un aurait il des infos sur Exomars, état du projet, photos, institutions et sociétés concernées... ???

Merci d' avance.

Astroyoyo...

et surtout des plans non ? :lolnasa:


en attendant je reprendrais bien un morceau de buche au chocolat !
mic :sage:

Point trop, tu risques de ne plus pouvoir entrer dans ton scapahandre !

Merci pour les infos, les plans de Bridget sont arrivé cette semaine, bientôt
la maquette mobile...

Quelques nouvelles ( en anglais ) d'ExoMars issues d'un des scientifiques de la mission.
Je livre ici les deux liens les plus intéressants.
http://spaceurope.blogspot.com/2008/01/exomars-qna-with-jorge-vago.html
http://spaceurope.blogspot.com/2008/02/exomars-update-week-live-qna-with-jorge.html

On y apprend beaucoup sur l'évolution du projet et du rover.

D'une part, il est dit qu'après une mise en orbite (!) vers fin 2014, il faudra que l'engin attende environ une année sur une orbite de parking les conditions favorables à son atterrissage ( pas de tempête ).
Ensuite la phase finale de l'atterrissage l'est avec des retros fusées, plus à la manière d'un MSL que d'un MER ( ou les retros fusées donnaient un dernier coup de freins avant de couper le cable ).

Le système d'Airbag sera conçu pour éviter les rebonds,

Le choix d'Ariane 5 n'est pas définitif puisque que le proton reste envisageable. Le lancement, si reporté, glisserait de 2013 à janvier 2016 ( + 2 ans avant atterrissage ),

Le relais radio dépend toujours des sondes américaines pour le moment,

J'ai noté que la caméra principale du rover sera doté d'une sorte de téléobjectif.

L'appareillage pour le forage n'est utilisable qu'une seule fois.

Le rover en lui même ne ressemblera plus à la vision d'artiste de l'Esa : on attend une mise à jour pour bientôt. Les panneaux solaires seront orientables... etc...

VONFELD

1 année d'attende ??
c'est pas un peu long, non ?

Vonfeld a écrit:

L'appareillage pour le forage n'est utilisable qu'une seule fois.

VONFELD

Ils ont intérêt à ne pas se tromper d'endroit :blbl:

Blague mise à part, je trouve ce concept étonnant! Mais il y a certainement des raisons. Est ce que les articles en parlent? Je ne lis pas l'anglois (comme on disait au moyen âge)

Amitiés

1 année d'attende ?? c'est pas un peu long, non ?

C'est certain. Cela apporte un risque supplémentaire au succès de la mission.

Ils ont intérêt à ne pas se tromper d'endroit ... je trouve ce concept étonnant! Mais il y a certainement des raisons. Est ce que les articles en parlent?

Effectivement, une roche cachée à quelques cm sous le sable et la poussière et l'expérience est fichue. Toutefois, rendre le système réutilisable alourdirait encore plus ce composant...
Il s'agit en fait de faire descendre un cable muni de capteurs de température, entre autre. Je suppose qu'on saura mesurer au fur et à mesure + ou - la composition du sol, sa résistance etc... Je crois que la profondeur envisagée est de 2m.
Mais ce n'est pas au fond de ce trou qu'on analysera des échantillons pour le laboratoire Pasteur embarquée, à la recherche de preuve de vie microbienne...

Les instruments et leur fonction sont expliquée sur le site de l'esa.

VONFELD

Vonfeld a écrit:

L'appareillage pour le forage n'est utilisable qu'une seule fois.

D'après ce que j'ai pu comprendre il y a deux instruments foreurs :

- le "subsurface drill" faisant partie de l'équipement Pasteur



- le "HP3 mole" faisant partie de l'équipement Humboldt



C'est le deuxième qui ne peut être utilisé que pour un seul forage.

The objective of the mole on Humboldt is to go down only once. As it
buries itself, the mole drags behind a long, 5-m cable instrumented
with thermocouples (to measure temperature) every 50 cm. The mole never
comes out again. It stays buried.

Vonfeld a écrit:
D'une part, il est dit qu'après une mise en orbite (!) vers fin 2014, il faudra que l'engin attende environ une année sur une orbite de parking les conditions favorables à son atterrissage ( pas de tempête ).

Je crois avoir compris que l'attente maximale est d'un an. Cela dépend de la date exacte de lancement : les périodes propices aux tempêtes saisonnières revenant tous les ans (martiens), suivant le créneau de voyage Terre-Mars choisi, et en comptant la durée du voyage, la sonde peut arriver en pleine période de tempête (pas de bol) ou pas du tout. Ainsi, cette attente n'est pas la même si on lance lors de la fenêtre de fin 2013 ou de celle de 2016.

Mais encore une fois, je ne suis pas sûr d'avoir saisi toutes les subtilités de la mission.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7234809.stm

Le chef de l'esa veut un nouveau nom pour la mission

The boss of the European Space Agency has asked his officials to find a new name for the flagship ExoMars mission.

Le cadre de la mission a radicalement changé

Jean Jacques Dordain said the rover concept had changed so radically since first envisioned and costed that it was really now a new venture.

Pour beaucoup de ministre, le nom evoque des couts exorbitants.

"I am asking [my officials] to find a different way to define ExoMars because if we say 'this is ExoMars', for most of the ministers it means 'over-cost'.

"Now we have a scientific mission as much as a technological mission, meaning that the ExoMars 2008 is heavier, is more complex and is more costly."

Dourdain est encoragé par la nouvelle attitude très tardive du Royaume Unis à s'investir dans l'agence, en comparaison de l'Allemagne, la France,l'Italie

Mr Dordain said he had been encouraged lately by the UK's attitude, which in the past he has described as "anomalous" because of the nation's relative reluctance to get involved in the agency compared with Germany, France and Italy.

hmmmm, moui, :suspect: :esamour:


La semaine prochaine, le gouvernement britannique dévoilera une nouvelle stratégie de l'espace. il a annoncé son désir d'augmenter ses contributions dans l'Esa, et d'accueillir un centre de recherches d'Esa de spécialiste, le plus probablement un qui étudie la robotique de l'espace.


En clair ils veulent le centre robotique pour developper les futurs rovers, on en saura plus lors de la session de l'Esa à la Haye le 25-26 novembre.

On leur donne ?

(source : esa )

Vonfeld

il a une tronche de wall-e, mais c'est le notre

moi je le trouve super beau, bravo aux réalisteur de cette image de synthèse.
Est ce qu'il ont prévu quelque chose pour néttoyer les panneau solaire de la poussière marsienne?
Quand on voit que les rover Américain sont recouvert de cette poussière et que cela leur réduit leur potentiel en énergie, ce serait une bonne idée une simple petite brosse ou quelque chose du genre pour nettoyer les panneaux.

SpaceRider a écrit:Est ce qu'il ont prévu quelque chose pour néttoyer les panneau solaire de la poussière marsienne? Quand on voit que les rover Américain sont recouvert de cette poussière et que cela leur réduit leur potentiel en énergie, ce serait une bonne idée une simple petite brosse ou quelque chose du genre pour nettoyer les panneaux.

Une petite brosse ou quelquechose du genre ( essuie glace ) c'est du poid, et cela peut se bloquer en plein au dessus des panneaux par exemple.
Seul Spirit est pénalisé du fait de l'absence de vent ces derniers temps et parceque c'est l'hiver sur son site. Et encore, sans la tempête de poussière de l'an dernier...
On peut donc compter sur les vents martiens... et sur le fait que les panneaux du rover Esa ( le terme exomars va être abandonné ) seraient orientables.

VONFELD

il pourra alors secoué ses ailes ^^
Jpensais que c'etait plus problématique que cela !
Si le vent suffit pour le nettoyer alors oui pourquoi s'encombrer d'un system de nettoyage?

Le corps semble inspiré de rosetta. Le reste des MER américain. M'enfin tout ce qu'on lui demande c'est de remplir sa fonction.
Par contre les roues, bof, avec ça c'est l'ensablement garanti si on tombe dans une poche trop sableuse.

Je pense que les roues permettent une plus grande mobilite et sollicite moins de puissance moteur,
mais ils pourraient faire un rover half track, on garde les roues, mais les chenilles pourrait etre deployées
selon le besoin, en cas d'ensablement ou de montée ou de descente difficile.

Vonfeld a écrit:

SpaceRider a écrit:Est ce qu'il ont prévu quelque chose pour néttoyer les panneau solaire de la poussière marsienne? Quand on voit que les rover Américain sont recouvert de cette poussière et que cela leur réduit leur potentiel en énergie, ce serait une bonne idée une simple petite brosse ou quelque chose du genre pour nettoyer les panneaux.

Une petite brosse ou quelquechose du genre ( essuie glace ) c'est du poid, et cela peut se bloquer en plein au dessus des panneaux par exemple.
Seul Spirit est pénalisé du fait de l'absence de vent ces derniers temps et parceque c'est l'hiver sur son site. Et encore, sans la tempête de poussière de l'an dernier...
On peut donc compter sur les vents martiens... et sur le fait que les panneaux du rover Esa ( le terme exomars va être abandonné ) seraient orientables.

VONFELD

Comme j'ai cité récemment pour les rovers de la nasa, un petit coup d'air comprimé avec une petite soufflette orientable et le tour devrait être joué sans attendre les vents martiens!

La petite dépense d'énergie doit être largement inférieure comparé à la perte de wh en attente d'une rafale de vent martien si elle n'est pas trop poussiéreuse.

zx a écrit:Je pense que les roues permettent une plus grande mobilite et sollicite moins de puissance moteur,
mais ils pourraient faire un rover half track, on garde les roues, mais les chenilles pourrait etre deployées
selon le besoin, en cas d'ensablement ou de montée ou de descente difficile.

Aussi une autre solution pour éviter un ensablage, c'est que les roues puissent se lever une après l'autre pour trouver un autre appuie, un peu comme un crabe qui ce déplace latéralement.

Bien-sur, juste pour ce sortir des difficultés.