Le Google Lunar X Prize

montmein69 a écrit:Je trouve (mais bien sûr cela n'engage que moi) que cela ressemble à un concours de steward qui doit servir un repas et le champagne en sautant en parachute, sans rien renverser, et à qui on demande : "vous commencez par vous acheter un jet et recruter un pilote, un aéroport, une tour de contrôle avec ses contrôleurs du ciel" etc ...

:megalol: :megalol: J'aime bien la comparaison!!!

montmein69 a écrit:Mais en annonçant : "commencez par vous acheter un lanceur" (pas sûr que la Falcon existe un jour et remplisse les objectifs, pas sûr que EuroRockot ou Starsem veuillent vendre à ce genre de client, qui va payer les russes pour un tel concours ... et ITAR n'est pas aboli ?)
"puis vous lui ferez prendre une trajectoire d'insertion lunaire et vous mettrez l'engin en orbite lunaire contrôlée" (car de là dépendra l'accès au site visé) .... "votre équipe au sol ... collaborant avec celle du lanceur pour réaliser ce vol et cette mise en orbite lunaire" (no comment si on écrit à la société Eurockot ou à Starsem pour leur demander de faire cela) ...
Bref ....

Autant consacrer l'argent du "prix au lauréat" à acheter des lanceurs et les équipes capables de faire cela (si tant est que cela existe), qu'on met à disposition des concurrents pour que cela soit faisable à partir de l'orbite lunaire et qu'on valide effectivement des techniques originales.

Tout d'abord, quelques questions:
- Pourquoi une compagnie de lancement refuserait un client??? En quoi une équipe du GLXP serait-elle différente, du point de vue de la compagnie de lancement, d'un autre client?
- En quoi l'équipe sol du lanceur à quoique ce soit à voir avec l'insertion en orbite lunaire de l'atterrisseur??


Ensuite quelques précisions:
- Pour les équipes internationales ou non-américaines, ITAR n'est pas franchement un problème. Pour les équipes américaines, cela sera plus difficile si elles veulent un lanceur étranger - mais elles ont d'autres alternatives.
- Si la X PRIZE fondation consacrait l'argent du prix pour acheter un lanceur et donner un contrat à deux équipes:
- Cela ne changerait pas beaucoup du typique contrat gouvernemental genre ESA->EADS
- Ensuite, quelle équipe voudrait dépenser l'argent pour construire le lander pour ne rien y gagner? En effet, s'ils prévoient de gagner de l'argent en effectuant des missions lunaires, comment vont-ils faire pour les prochaines missions lorsqu'ils auront à trouver/payer un lanceur? Encore une fois, l'idée derrière un X PRIZE c'est que ce n'est pas une mission unique, c'est le lancement d'un marché (comme l'ansari X PRIZE a donnée suite avec Virgin Galactic: pourquoi scaled composite aurait dépensé $30 millions pour gagner un prix de $10M, s'ils ne pensaient pas être en mesure de gagner de l'argent par la suite avec ce nouveau marché de vols suborbitaux? Avant l'an 2000, tout le monde pensé que ce marché était ridicule et n'existait pas. Aujourd'hui les choses changent / ont changées.)
- Enfin, et c'est général à tous les X PRIZE et à tous les prix en général, comme tu peux le voir dans la présentation, le but est de générer, avec $30 millions, un investissement bien plus important: si plusieurs équipes se débrouillent pour financer leur lancement et leur lander, c'est autant d'argent en plus investi dans le spatial - ce qui ne serait pas le cas avec un contrat! Cet effet boule de neige est tout l'intérêt d'un prix!

Je remonte le sujet et je vous fait un petit bilan.

Comme pour le forum le GLPX (Google Lunar X-Prize) a profité de l'effet Apollo. De très nombreuses émissions ont eu lieu sur des télés et des journaux du monde entier, malheureusement pas en France! La blogosphère a aussi été très active.
Les équipes sont de plus en plus nombreuses (19 et bientôt des nouvelles) et de plus en plus grosses (300 membres pour Frednet). Les denières arrivées sont chinoises, allemandes, .... et de plus en plus de gens de pays non spaciaux rejoignent aussi des équipes déjà formées.

Les progrès des équipes sont difficiles à cerner car elles ne communiquent pas énormement. Je pense que certaines sont "mortes" mais si elles ne le disent pas, deux équipes se sont même officielement retiré de la compétition. Certaines progressent bien et sont en phase de test..... et pas dans les garages!
Arca va par exemple bientôt faire un test de sa fusée grandeur nature! Cette une fusée qui avait été produite pour le Ansari X-prize remporté par Virgin.

Les plus avancées passent des contrats avec des scientiques, des entreprises ou des universités, etc... Ainsi soit elles obtiennent des fonds pour envoyer un "payload" sur la Lune soit elles développent leur robot, leur lander,... en coopération.
Dans l'affaire le grand gagnant sera SpaceX car F1 semble être la seule candidate au lancement pour les équipes qui n'ont pas de lanceur (la majorité). La NASA semble vouloir acheter des services de fret et de communication pour sa future hypothétique probablement en retard si elle éxiste base.

Je pense donc que dans les 3 1/2 nous verrons une équipe gagner le prix.

Certaines équipent veulent ensuite envoyer des hommes sur la Lune, permettez moi de douter sur ce point.
Quand au prochain X-prize les organisateurs réfléchissent mais trouver une idée originale est difficile car:
-il faut une idée nouvelle
- il faut une idée qui puisse déboucher sur un buisiness a long terme (comme Virgin)
-il faut que la compétition soit ouverte. Si le prochain prix été un rover sur Mars, les équipes ayant fait des prototypes de rover sur la lune auraient trop d'avance.
-il faut une idée qui attirent les foules et les sous!

Une nouvelle équipe vient de rejoindre la compétition. Ils sont Russes, ils travaillent sur le projet depuis 2007.
Le Lancement est prévu sur un lanceur Dnepr depuis le Kazakhstan.

http://selenokhod.com/en/news
http://www.googlelunarxprize.org/lunar/teams/selenokhod/blog/we-are-happy-to-join-the-competition

Il y a donc 20 équipes en compétition!!

Outan a écrit:
Quand au prochain X-prize les organisateurs réfléchissent mais trouver une idée originale est difficile car:
-il faut une idée nouvelle
- il faut une idée qui puisse déboucher sur un buisiness a long terme (comme Virgin)
-il faut que la compétition soit ouverte. Si le prochain prix été un rover sur Mars, les équipes ayant fait des prototypes de rover sur la lune auraient trop d'avance.
-il faut une idée qui attirent les foules et les sous!

Il y a du boulot pour aller explorer Titan ou Europe ... avec en ligne de mire la pratique touristique du surf sur une mer de méthane ou de la plongée sous-marine avec tuba et slip de bain fourré au chinchilla sous une calotte glacière

Je continue de vous tenir à jour sur le "Space 2.0", même si je sens un certain désintérêt de la part de certains. Mais cela est un autre débat, que j'ouvrirai certainement dans un autre post.

Il y a maintenant 21 équipes. Les deux dernières étant une équipe open source et une équipe Russe. Selenokhod a frappé un grand coup en étant présente à l'attérissage de l'expedition 20. Photo du TSUP.

Les partenarias et sponsors se multiplient à trois ans de la date limite. Par exemple le dernier partenaria de White Label Space.

Si vous voulez voir à quoi ressemble une mission de google lunar X-prize :http://www.whitelabelspace.com/2009/12/mission-concept.html.

C'est la baseline design, en gros elle va servir de base pour les études détaillées et les spécifications.

Outan a écrit:
Quand au prochain X-prize les organisateurs réfléchissent mais trouver une idée originale est difficile car:
-il faut une idée nouvelle
- il faut une idée qui puisse déboucher sur un buisiness a long terme (comme Virgin)
-il faut que la compétition soit ouverte. Si le prochain prix été un rover sur Mars, les équipes ayant fait des prototypes de rover sur la lune auraient trop d'avance.
-il faut une idée qui attirent les foules et les sous!

C'est pas les idées qui manquent, c'est l'argent. En fait, je vois pas l'intérêt de fixer pour défi à des équipes sponsorisées ou bénévoles, car sinon pas rentables, de refaire en moins cher ce que font très bien les acteurs du spatial contraints pour survivre d'être rentables (pas de mécènes généreux, ni d'employés travaillant pour la gloire seulement).

Pourquoi le Google X-Prize ne viserait-il pas plutôt à ce que l'on se projète réellement vers l'avenir en imaginant des choses qui n'ont encore jamais été faites par personne ? Pour cela, Google qui peut se payer son propre satellite à 1 MM$ aurait les moyens de financer les choses les plus folles plutôt que d'offrir 30 malheureux millions à un projet qui, de toute façon, en requiert au moins 10 fois plus pour être réellement réalisé dans des conditions économiques dignes et donc avec une réelle chance de succès. Dans ces niveaux de prix-là, les agences aussi savent bien saupoudrer des phases 0, phases A ou même phases B qui n'aboutissent jamais à terme sur quelque chose de concret dans un délai raisonnable. Si un mécène veut faire mieux, il lui faut financer de vrais projets audacieux sans les contraintes imposées par les agences qui conduisent toujours à une inflation de budgets: quand une entreprise même (voire surtout !) sans expérience du spatial se sait incontournable pour des raisons de retour géographique, qu'est-ce qui pourrait l'empêcher d'en tirer le maximum...

Outan a écrit:Si vous voulez voir à quoi ressemble une mission de google lunar X-prize :http://www.whitelabelspace.com/2009/12/mission-concept.html.

C'est la baseline design, en gros elle va servir de base pour les études détaillées et les spécifications.

Page not found :(

Edit: mauvaise manipulation en copiant le lien ;)

Hello,

J'ai vraiment pas le temps de faire un résumé mais les équipes avancent à grands pas. Le premier lancement est prévu dans 13 mois. Je vous laisse trouver par qui::blbl: :blbl:

J'en profite pour faire de la pub pour mon équipe favorite: White Label Space. Sur un autre sujet du forum on parle d'atterisseur europeen sur la lune. Une conference aura lieu dans se sens pendant la Yuri's night a Munich.

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

Bonjour à tous,

Certains d'entre vous seront-ils là au gala du X PRIZE à San Francisco?

Pour ceux qui ont bien aimé Avatar, ca peut être l'occasion de le glisser à Jim Cameron ;-)

Plus sérieusement, envoyez-moi un MP si vous y allez!! (ou tenez tout le monde au courant en répondant sur le forum ;-)

Une 21ème équipe vient de faire son entrée dans la compétition: Barcelona Moon Team (leur site).
Celle ci serait liée à galactic suite (leur site), qui est une mysterieuse entreprise de tourisme spatiale orbitale de catalogne.

Bonjour je m'appelle guillaume est je voudrais savoir combien coute la construction d'un rover et comment fonctionne un rover

Bonjour Guillaume, alias GLXP98,

Bienvenu sur le Forum pour commencer.

Je te proposerai de commencer par parcourir le sujet suivant, et de suivre les liens ici ou là : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f16/le-google-lunar-x-prize-t4004.htm

Si tu trouve ton bonheur, n'hésite pas à nous en faire part.

VONFELD

Si une personne en france souhaiterai fabriquer un lanceur spatial pour lancer le rover sur la lune a t il le droit ?

Croyez vous qu'une équipe de 3 personnes en 2 ans serai capable de concevoir un rover pour la lune ?

Merci

bonjour je souhaiterai savoir quelle puissance et type d'antenne faut t'il pour recevoir des ordres (rouler , tourner , ect ... ) et pour retransmettre la vidéo du sol lunaire et des photos

La chronique AeroMorning.com de Pierre Sparaco
Newsletter du 11 février 2011

La Lune low cost
Le Google Lunar X Prize suscite un véritable engouement

Une fois de plus, quand il s’agit de missions spatiales, c’est à n’y rien comprendre. La NASA a renoncé à retourner sur la Lune parce qu’elle n’en a pas les moyens…mais grâce à Google, sans astronautes, l’aventure pourrait être relancée. Oui, Google ! Cela grâce au Google Lunar X Prize, prix d’un montant de 30 millions de dollars, qui sera attribué au constructeur du premier véhicule à se poser sur le satellite naturel de la Terre et y faire circuler pendant 4 jours au moins un véhicule automatique. Le montant du prix sera augmenté en fonction de la charge utile emportée.
Le défi est spectaculaire, encore qu’il ne suscite pas encore beaucoup de commentaires médiatiques, tout au moins de ce côté-ci de l’océan. L’appellation choisie par Google trouve son inspiration dans le X Prize qui visait plus modestement le vol suborbital, remporté par l’équipe de Burt Rutan de Scaled Composites. Il s’agissait alors d’ouvrir la voie au tourisme spatial, défi relevé par Richard Branson et sa nouvelle «compagnie» baptisée Virgin Galactic.
A présent, il s’agit de tout autre chose. A savoir d’un retour low cost sur la Lune avec la possibilité d’applications pratiques qui ne soient pas exagérément dispendieuses. On en reparle ces jours-ci parce que la date limite de remise des propositions approche, que 21 dossiers ont été déposés, cinq autres prétendants s’étant découragés et ayant abandonné la partie. Un vainqueur sera déclaré pour autant qu’il réussisse une mission lunaire avant la fin 2015.
L’opération est chargée de symboles. A commencer par le fait que l’atterrissage/alunissage devra se faire à proximité d’un site Apollo, pour bien marquer la notion de retour. En clair, à sa manière, et à bon compte, Google joue la carte du mécénat tout à la fois pour asseoir son image et, sans doute, faire un pied de nez à la NASA. En tout cas, on peut le comprendre de cette manière.

Retrouvez la fin de cette chronique ainsi que toutes les anciennes chroniques de Pierre Sparaco sur http://www.aeromorning.com/chroniques.php?ch_id=892

Quel sera le sort réservé à ces 21 dossiers ?
Un premier tri "sur papier" avec élimination de ceux qui paraissent inconsistants ? Attribution d'une "aide" à ceux estimés crédibles ? Ou bien simple enregistrement des candidats et chacun doit se débrouiller complétement et réunir les fonds pour développer le matériel, acheter un lanceur, créer l'infrastructure de suivi de la mission etc ....

Parce que dans ce dernier cas ... finalement Google "incite" en agitant la "carotte" de son prix ... mais pas sûr du tout qu'un des vingt et un décroche la timbale ???

C'est comme pour l'Ansari X Prize, seul celui qui atteint le but le premier gagne. Il n'est pas question d'aide pour y parvenir.

On n'est pas dans le programme COTS ici ! ;)

montmein69 a écrit:Quel sera le sort réservé à ces 21 dossiers ?
Parce que dans ce dernier cas ... finalement Google "incite" en agitant la "carotte" de son prix ... mais pas sûr du tout qu'un des vingt et un décroche la timbale ???

C'est exactement l'objectif d'un "prix" ou "concours" :lol!: :lol!:

Oui mais ce concours là n'est pas sans obligations d'achats :roll:

VONFELD

30 millions de dollars tout compris ?
Les candidats ont intérêt à voir un sacré business derrière, parce que s'ils réalisent toute la mission (du lanceur à l'étage de descente en passant par le rover), ils vont surtout perdre un bon paquet d'argent.

Google a probablement égaré un zéro en route :lolnasa:

Space Opera a écrit:30 millions de dollars tout compris ?
Les candidats ont intérêt à voir un sacré business derrière, parce que s'ils réalisent toute la mission (du lanceur à l'étage de descente en passant par le rover), ils vont surtout perdre un bon paquet d'argent.

C'est bien à cela que je faisais allusion ....
Première étape obligatoire .... acheter un billet euro-dollar-billion..... gagner au grattage puis au tirage :megalol:
Ou bien convaincre de généreux mécènes ?

Entre faire un dossier de candidature, et avoir les reins assez solides financièrement et techniquement pour développer tout le matériel et l'infrastructure de la mission, il y a plus que la ligne droite de l'hippodrome de Longchamp.
AMHA ... peu seront capables d'aller jusqu'au stade où le matos sera encapsulé au sommet d'un lanceur érigé sur le pas de tir. Pourquoi pas leur demander la Lune :lol!:

Les models économiques sont assez variés. Certains sont basés sur le bénévolat, d'autres la publicité, d'autres sur la vente de place pour une expérience, etc...

Dans l'ensemble les choses avancent puisque Astrobiotic a annoncé avoir acheté un vol de F9! D'un autre coté la NASA vient de lui acheter $10 Millions pour de données sur son prochain attérissage... si j'étais d'une autre équipe je considèrerais cela comme de la concurence déloyale de la part des USA!! :lolnasa:

En Europe Part Time Scientists et White Label Space semble avancer doucement avec des partenariats dans l'industrie: Solidworks (logiciel 3D de dassault) ou AOES (consulting pour l'esa). Malheureusement les européens semble plus "frileux" et moins attirés par ce concept de "Prize".

Je suis certain qu'une équipe va réussir. Mais comme pour le Ansari X Prize il faudra plusieurs années avant d'avoir une exploitation commerciale des prototypes develloppés pour le GLXP.

Aujourd'hui, la fondation X PRIZE a annoncé la liste officielle des 29 équipes inscrites en compétition pour le prix de 30 millions de dollars, un concours sans précédent pour envoyer un robot sur la Lune qui se déplace de au moins 500 mètres et transmettre les vidéos, des images et des données vers la Terre.

L'annonce d'aujourd'hui révèle sept équipes qui n'avaient pas été annoncé précédemment et pour plus de précisions, le lien : http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=32778&utm_content=api&utm_medium=srs.gs-twitter&utm_source=twitter.com

Quelle belle réussite pour cette compétition! Cela est très prometeur pour les année à venir. :D :D

Je tiens à préciser que l'inscription est payante (+10 000$ en fonction du moment de l'inscription) les équipes restantes ont donc quand même une certaine confience en leur possibilité.