Galileo - Le système de positionnement européen

Bonjour à toutes et à tous !

Cela fait longtemps que je n'ai pas écrit ici, mais je vous lis !

Sur la panne de Galiléo, on ne sait pas grand-chose et donc je ne vais pas m'attarder sur les causes à ce stade.

Mais déjà, je note que cet évènement est vraiment grave et ne doit pas être sous-estimé. Si nous n'avions pas le GPS, l'économie européenne serait presque à l'arrêt : réseaux électriques, transactions financières, internet, GoogleMaps, Uber, et j'en passe.

Il est proprement inadmissible qu'un outil de 10 milliards d'euros d'investissement cesse de fonctionner comme ça.

Et en outre avec une communication lamentable.

Pardon de le dire, mais entre ça, Vega la semaine dernière, ça n'est pas bon pour l'Europe spatiale, pas bon du tout.

Oui. Je pense de plus que ça va ralentir l'adoption de Galileo dans les systèmes grand public européens. Au mieux on aura pendant encore des lustres des trucs hybrides GPS/Galileo.

Uber à l'arrêt ? :amour:

Thierz a écrit:Oui. Je pense de plus que ça va ralentir l'adoption de Galileo dans les systèmes grand public européens. Au mieux on aura pendant encore des lustres des trucs hybrides GPS/Galileo.

Uber à l'arrêt ? :amour:

Oui, sans Waze ou GoogleMaps, un chauffeur Uber ne peut rien faire (les chauffeurs de taxi, les plus anciens du moins, ayant encore une connaissance fine).

Pour le reste, oui, cela va ralentir même si je pense que d'être hybride est indispensable dans tous les cas.

Pourquoi, ce problème de panne qui semble vraiment grave, n'est il pas plus mentionné dans les médias ? Rien ou presque sur les télés, et peu et si peu dans les journaux. Alors que lorsqu'il y a eu les problèmes d'horloges sur cette même flotte Galileo, on en avait pas mal parlé à l'époque.

A priori le problème viendrait du sol, donc je ne pense pas que ce soit si grave, je pense que ce sera repérable. Le tout étant d'analyser le problème puis de le fixer. C'est moins grave que si ça avait été une défaillance des sat en orbite.

Mustard a écrit:A priori le problème viendrait du sol, donc je ne pense pas que ce soit si grave, je pense que ce sera repérable. Le tout étant d'analyser le problème puis de le fixer. C'est moins grave que si ça avait été une défaillance des sat en orbite.

Ce qui est grave, c'est qu'un système de positionnement par satellites soit en panne depuis 5 jours. Heureusement qu'il n'y a pas que Galileo !

Je crois que c'est plus pragmatique (et triste) que ça: les média n'en parlent pas parce que le grand public s'en fiche.

Le grand public n'a rien senti.
Quand il y a une panne de Whatsapp, Facebook etc ça fait la une parce que ça touche aux habitudes quotidiennes des gens, mais là... personne ne s'est aperçu de la panne (moi le premier avant de le lire ici) parce que ce système fait doublon avec le GPS (je comprends bien que pour des raisons de souveraineté c'est important, mais en termes d'usages grand public...).

Je suis prêt à parier que plus de la moitié des français ne savent pas qu'il existe plusieurs systèmes de positionnement.

Ctyastro a écrit:

Mustard a écrit:A priori le problème viendrait du sol, donc je ne pense pas que ce soit si grave, je pense que ce sera repérable. Le tout étant d'analyser le problème puis de le fixer. C'est moins grave que si ça avait été une défaillance des sat en orbite.

Ce qui est grave, c'est qu'un système de positionnement par satellites soit en panne depuis 5 jours. Heureusement qu'il n'y a pas que Galileo !

Le système n'en est qu'à son tout début, rare sont les grands projets qui n'ont jamais connu de couacs au départ. Espérons juste que pour la suite ça ne se reproduise pas.

On est pas loin du pire

https://www.numerama.com/sciences/533857-le-gps-europeen-galileo-en-panne-depuis-presque-5-jours-quest-ce-que-cela-implique.html

Le service est à nouveau disponible :

https://information.tv5monde.com/info/galileo-le-gps-europeen-redemarre-apres-une-panne-de-six-jours-312018

Mais à mon sens il n'y a évidemment pas une once de vérité dans les informations rendues publique sur cet incident. La conception de Galileo a fait appel aux compétences les plus pointues de tout notre continent, il est impensable d’imaginer qu’à un seul moment la redondance totale des infrastructures physiques comme logicielles au sol n’ai pas été prise en compte. On est soit face à une grosse boulette soit face à une attaque réussie d'une puissance étrangère.

Il est évident que cet article de TV5 Monde ne nous apporte rien en terme du pourquoi et du comment. Aucune "once" d'information ne filtre.
Maintenant, j'avoue préférer une "grosse boulette" qu'"une attaque réussie d'une puissance étrangère"... Si tel était le cas, je ne donnerais pas cher de Galileo.

peut-être une cyber-attaque effectivement

@Wakka : Pour travailler dans la sécurité informatique depuis 12 ans maintenant, de ma petite expérience car évidemment je n'ai pas fait le tour du sujet, mais je peux quand même affirmer que bien souvent une attaque réussie n'est pas un drame car elle permet généralement de s'améliorer drastiquement. Si Galileo vient de subir une coupure de 6 jours à cause d'une puissance étrangère il faut voir le côté positif, cette attaque n'a pas eu lieu pendant une guerre mondiale ! Et la faille utilisée pourra donc être corrigée sans conséquences dramatiques à part un sacré coup de surin mis au niveau de notre fierté, mais heureusement ce n'est pas un organe vital !

Guerre mondiale ne veut pas dire guerre totale, nous sommes d'ailleurs à l'heure actuelle déjà dans une guerre économique mondiale entre toutes les grandes puissances. Vu la situation actuelle le conflit pourrait bien se durcir et les moyens de géolocalisation devenir des moyens de pression, je préfère donc voir une attaque informatique réussir maintenant alors que la fermeture de Galileo n'a eu aucun impact sur notre économie plutôt qu'en pleine crise à un moment ou par exemple l'accès au signal GPS nous aurait aussi été coupé, c'est ce que j'ai voulu dire.

On respire mieux

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/galileo-le-gps-europeen-redemarre-apres-une-panne-de-six-jours_135653

Astro-notes a écrit:Six jours  :???: Comme si de rien n'était, dans une discrétion comme sait la produire l'Europe, un segment de notre force militaire stratégique en panne, mais silence dans les médias grand public et puis on est en juillet, période estivale propice aux silences ! Bien oui, cela me contrarie et me conforte dans les critiques périodiques ou si vous préférez récurrentes sur notre état d'esprit européen bien malade de ne pas se réformer fondamentalement au moins en terme de conservatisme excessif. Bon, en attendant on fait avec :eeks:

Je crois aussi que la plupart de nos concitoyens sont totalement incultes en la matière. Entre la panne du GALILEO et les homards de l'Hôtel de Lassay, nos médias tous plus incapables les une que les autres ont vite choisi !

La dissuasion nucléaire s'est bien retrouvée en perte de crédibilité il y a quelques années avec l'échec de l'essai du M51, sans que personne ne s'interroge vraiment ...

Je ne sais pas ce qu'il en est précisément de la segmentation des services et des canaux disponibles actuellement, mais Galileo est un système européen pas uniquement français . Donc intérêt et réactivité à des dysfonctionnements doivent déborder de la limite de nos frontières.
La presse et les réactions du public ont-elles été différentes dans les autres pays de l'UE ?

Le service Galileo a été affecté aujourd'hui entre 0h et 6h GMT par une anomalie du segment sol.
https://twitter.com/EU_GNSS/status/1338513200451645442

Le communiqué de Thales Alenia Space après la signature du contrat de 772 M€ / 930 M$ pour la construction de 6 satellites Galileo de seconde génération :

https://twitter.com/Thales_Alenia_S/status/1367051781855920129
Chaque satellite construit par TAS coûtera donc 129 M€ / 155 M$.

Selon Peter B. de Selding, le contrat signé avec TAS est 9,6 % plus cher que la proposition d'Airbus, ce qui correspondrait à 704 M€ / 849 M$, soit 117 M€ / 141 M$ par satellite construit par Airbus.

https://twitter.com/pbdes/status/1367066313340973056

Un satellite Galileo a réalisé pour la première fois une manœuvre d'évitement de collision.

Le rapprochement s'est produit entre le satellite Galileo GSAT0219 et un morceau du lanceur Ariane V33.

https://twitter.com/EU_GNSS/status/1369632284719079430
https://twitter.com/planet4589/status/1369660708233879558

Galileo devrait contribuer à la navigation de Lunar Pathfinder autour de la lune.
Malgré la géométrie limitée des satellites de navigation Galileo et un signal des millions de fois plus faible que sur terre une précision de 100m est espérée en orbite lunaire et puis à terme sur la lune en absence de masquage.

https://www.esa.int/Applications/Navigation/Galileo_will_help_Lunar_Pathfinder_navigate_around_Moon
Galileo sur la lune

L'exploitation des signaux de navigation des satellites GNSS, donc Galileo, GPS et autres, devrait permettre de l'altimétrie maritime très précise de l'ordre du cm.
Une nouvelle station ESA installée à 1400 m d'altitude à Majorque Baléares Espagne recevra les signaux de satellites GNS proches de l'horizon et exploitera la porteuse qui se sera réfléchie sur la surface de la mer.



Cette technique permettra de s'affranchir largement de l'état de surface de l'eau et collectera environ 320 Moctets / seconde de données brutes.

Au delà une mission, dite Pretty, basée sur un Cubesat (Passive REflecTomeTry et dosimétrie) de réflectométrie passive devrait permettre de généraliser cette technique d'altimétrie maritime.

https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Engineering_Technology/New_angle_on_reflected_satnav_yields_sharper_sea_tracking
Altimétrie par GNSS