Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory)

Vonfeld a écrit:C'est un mauvais signe pour le futur de l'exploration de mars et le retour d'echantillon

Je ne sais même pas si on peut conclure cela.
Une mission qui atterrirait avec pour objectif de collecter des échantillons pour les rapporter .... n'aurait que l'embarras du choix dans son environnement proche. Creuser juste à l'endroit d'atterrissage peut-être limitant ... quoique Phoenix n'ait pas trop déçu de ce point de vue. Et on peut envisager d'embarquer des mini-rovers ou des hexapodes légers pour faire des prélévements en rayonnant autour du lander.

Sans doute pas plus compliqué que de vouloir faire atterrir cette mission pile-poil à l'endroit de MSL pour récupérer sa box .... qui en plus aura vieilli.

En effet, je ne comprends pas vraiment l'intérêt d'avoir à préserver des roches pendant 10 ans pour une mission qui reste hypothétique, et qui préferera surement ne pas avoir à atterrir avec une précision de quelques mètres. L'expérience prouve qu'avec toutes les coupes budgétaires, les ambitions sont réduites au cours du développement des sondes, et MSR verrait probablement ses objectifs modifiés pour ne pas avoir à se poser près de MSL de toute façon.

montmein69 a écrit:
Je ne sais même pas si on peut conclure cela.
Une mission qui atterrirait avec pour objectif de collecter des échantillons pour les rapporter .... n'aurait que l'embarras du choix dans son environnement proche. Creuser juste à l'endroit d'atterrissage peut-être limitant ... quoique Phoenix n'ait pas trop déçu de ce point de vue. Et on peut envisager d'embarquer des mini-rovers ou des hexapodes légers pour faire des prélévements en rayonnant autour du lander.
Sans doute pas plus compliqué que de vouloir faire atterrir cette mission pile-poil à l'endroit de MSL pour récupérer sa box .... qui en plus aura vieilli.

D'accord avec toi.
De toute façon, quoiqu'il arrive, un "Mars Sample Return" sera équipé pour collecter et stocker ses échantillons lui-même en vue d'un retour direct vers la Terre ( ou via un orbiteur martien en attente ). Tout le reste n'est qu'une hypothétique seconde chance...
D'ou viendrait cette seconde chance ? quand le générateur nucléaire de MSL ne sera plus capable de le faire fonctionner, il y a aura toujours SPirit ou Opportunity pour apporter des échantillons à MSR : une pelleté versée sur le plateau et en avant pour rejoindre MSR

VONFELD

La NASA tiendra une conférence de presse demain (4 décembre), à midi heure locale, soit à 17h UTC / 18h Paris.
Cette conférence sera diffusée sur NASA-TV.

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_M08-244_MSL_Update.html

Vonfeld a écrit:D'ou viendrait cette seconde chance ? quand le générateur nucléaire de MSL ne sera plus capable de le faire fonctionner, il y a aura toujours SPirit ou Opportunity pour apporter des échantillons à MSR : une pelleté versée sur le plateau et en avant pour rejoindre MSR

Oh oui, je les aime ces petits rovers :amour: :amour: :amour:

Je ne sais pas quel ingénieur censé pourrait pondre un scénario dans lequel une mission de retour d'échantillon irait les chercher sur un rover surement en panne ayant atterrit plus d'une dizaine d'année avant. Si les trappes protégeant les échantillons ne sont pas bloquées, que MSR atterrit à côté, où même se pose loin mais fait des centaines de kilomètres, etc etc... Les inconnues sont tellement grandes et nombreuses !
Autant ajouter un bras et une pelle à MSR et le tour est joué ! Non mais franchement c'est une blague, je n'arrive toujours pas à y croire à cette histoire :lol!:

Le lancement de la sonde est officiellement repoussé de 2009 à 2011 :(

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_08-319_MSL_2011.html

Arff dommage.
M'enfin, mieux vaut une mission bien préparée et fiable qu'une sonde trop vite envoyée qui aura un risque de pannes plus élevé.

C'est une déception pour les passionnés de Mars. Il faudra être un peu plus patient pour voir évoluer cette merveille !

:(
Ca veut dire 2012 sur mars, encore 3 ans et demi à patienter.
je viens juste de rentrer du boulot... je n'en connais pas encore les raisons, mais peu importe c'est décevant... je vais commencer une collection de papier à sucre ou qquechose comme ça pour m'occuper en attendant...

Je suis très deçu... mais pas surpris étant plutôt pessimiste à court terme...

VONFELD :(

Oh non va falloir encore attendre :( Cela dit je suis plutôt d'accord avec Mustard

Il reste l'ambitieuse mission Phobos-Grunt pour l'opportunité de fin 2009.

Phobos-Grunt ne partira en 2009 que si une petite marge est rajoutée au budget. Espérons que ça soit le cas.

Idem pour MSL, la NASA n'a pas voulu mettre une rallonge pour qu'elle parte à l'heure.

Je suis extremement déçu :'(

Mais je crois fermement que des tests supplémentaires ne sont jamais superflus :)

Vivement 2011 et surtout l'atterrissage pour une mission pleinement réussie :cheers:

Voilà deux articles intéressants postés sur le site de la Planetary Society, en voici un résumé succinct.

Le gros problème vient des actionneurs, c'est à dire les moteurs et transmissions qui seront utilisés pour animer ce beau rover.
La compagnie Aeroflex qui conçoit ces actionneurs rencontre de grosses difficultés dans leur développement, une centaine d'actionneur doit être livré au JPL, une trentaine seront finalement embarqué sur le rover, et à l'heure actuelle aucun n'est arrivé ...
Le planning hyper tendu d'ici l'opportunité de 2009 ne permettra pas de tester suffisamment ces équipements, d'où un passage à celle de 2011 (alors que quelques mois de plus auraient peut-être suffi). Le temps supplémentaire disponible permettra de tester intensivement MSL, et aussi de profiter du retour d'expérience de Phoenix notamment dans la manipulation d'échantillons.

A noter que les étages de croisière et de descente sont eux quasiment terminés.

http://www.planetary.org/blog/article/00001761/

http://www.planetary.org/news/2008/1204_Mars_Science_Laboratory_Launch_Delayed.html

Vonfeld a écrit::(
Ca veut dire 2012 sur mars, encore 3 ans et demi à patienter.
;../cut/... c'est décevant... je vais commencer une collection de papier à sucre ou qquechose comme ça pour m'occuper en attendant...
(

Ne va quand même pas noyer ton chagrin en mangeant tout le sucre

Steph a écrit: Le temps supplémentaire disponible permettra de tester intensivement MSL, et aussi de profiter du retour d'expérience de Phoenix notamment dans la manipulation d'échantillons.

Cela parait clair (pour répondre à un autre message sur le FIL verrouillé) que la taille du rover doit augmenter pour que les analyses puissent avoir lieu. C'est un Spirit ayant avalé un Phoenix (je ne sais pas si on peut comparer la charge d'appareils d'analyse de Phoenix et de MSL, mais cela doit être assez équivalent et les petits rovers sont largement dépassés au niveau des ambitions)
Et Phoenix a montré qu'il fallait une technique de prélévement des échantillons permettant de rapidement les isoler (pour être sûr de ne pas avoir de réaction chimique parasite), et ensuite une technique d'introduction dans le compartiment d'analyse très fiable. La pelle qui arrosait Phoenix ... a montré ses limites.
Il faut aussi des automatismes sophistiqués pour ouvrir le tube d'échantillon, prélever et faire l'analyse avec le maximum d'efficacité.
On touche du doigt la difficulté et le prix de faire une robotique à la fois sophistiquée et fiable.
Nul doute qu'il y aura des contacts entre l'équipe d'ExoMars et celle de MSL sur ces sujets pointus et complexes ... Le maximum d'expériences échangées entre les équipes, pour éviter des erreurs déjà commises c'est une voie qui est AMHA très raisonnable.

[mode : et si on rêvait un peu ON]
La technique qui permettrait peut-être de franchir un pas supplémentaire sans aller trop dans le gigantisme et la complexité d'un seul appareil, c'est celui d'une base fixe chargée des analyses (type Phoenix) et plusieurs "crapahuteurs" (au moins deux) chargés de balayer les zones alentours pour ramener des échantillons à la base ... mais si on veut creuser le sol, chacun d'eux devra être aussi relativement lourd et complexe.
Et si certaines analyses donnent des résultats très importants mais méritant confirmation encore plus pointue avec les moyens de laboratoires terrestres ... il faudra un étage de remontée pour rapporter ces échantillons.
Bref des missions robotiques ambitieuses ... si on en veut, il faudra mettre des gros sous, et beaucoup d'intelligence sur la table .. et toujours plus des deux si on veut monter dans les gammes.
N'est ce pas une perspective passionnante ? . :cheers:
[mode ; et si on rêvait un peu OFF]

Steph a écrit:Le planning hyper tendu d'ici l'opportunité de 2009 ne permettra pas de tester suffisamment ces équipements, d'où un passage à celle de 2011 (alors que quelques mois de plus auraient peut-être suffi).

Il faut préciser (et si je ne me trompe pas) que ce retard de quelques mois fait rater la fenêtre de lancement voulue vers la planète rouge. En effet, d'autres fenêtres sont possible mais celle prévue permet de lancer MSL (vivement qu'il est son petit nom celui-là) avec une fusée ne ressemblant que de loin à une Saturn V. Il faut donc malheureusement attendre que la fenêtre se rouvre, dans 2 ans, alors que le rover sera prêt bien avant.
J'ai tellement hâte qu'il soit là bas et nous envoie ses données ;)

Si ça se trouve, il n'atterrira pas loin d'un des MER et ira le voir

Commander Ham a écrit:
Si ça se trouve, il n'atterrira pas loin d'un des MER et ira le voir

Il y a peu de chance, le site d'atterrissage devrait être éloigné des zones accessibles aux MER.
Non c'est l'inverse qui se produira. Les MER rejoindront bon pied bon oeil la carcasse abandonnée de MSL ( faute de fuel nucléaire ) - Spirit arrivera en dernier du fait qu'il doit trainer sa patte

VONFELD

montmein69 a écrit:[mode : et si on rêvait un peu ON]
La technique qui permettrait peut-être de franchir un pas supplémentaire sans aller trop dans le gigantisme et la complexité d'un seul appareil, c'est celui d'une base fixe chargée des analyses (type Phoenix) et plusieurs "crapahuteurs" (au moins deux) chargés de balayer les zones alentours pour ramener des échantillons à la base ... mais si on veut creuser le sol, chacun d'eux devra être aussi relativement lourd et complexe.
Et si certaines analyses donnent des résultats très importants mais méritant confirmation encore plus pointue avec les moyens de laboratoires terrestres ... il faudra un étage de remontée pour rapporter ces échantillons.
Bref des missions robotiques ambitieuses ... si on en veut, il faudra mettre des gros sous, et beaucoup d'intelligence sur la table .. et toujours plus des deux si on veut monter dans les gammes.
N'est ce pas une perspective passionnante ? . :cheers:
[mode ; et si on rêvait un peu OFF]

Si on a besoin d'ingénieurs pour le projet, je dépose ma thèse dans deux semaines, donc je suis disponible !

Commander Ham a écrit:

Steph a écrit:Le planning hyper tendu d'ici l'opportunité de 2009 ne permettra pas de tester suffisamment ces équipements, d'où un passage à celle de 2011 (alors que quelques mois de plus auraient peut-être suffi).

Il faut préciser (et si je ne me trompe pas) que ce retard de quelques mois fait rater la fenêtre de lancement voulue vers la planète rouge.

Oui c'est exact, c'est ce que je voulais dire (peut-être me suis-je mal exprimé), quelques mois auraient peut-être suffit à résoudre les difficultés mais cela fait louper la fenêtre de 2009, on doit donc attendre celle de 2011.

Skyboy a écrit:Si on a besoin d'ingénieurs pour le projet, je dépose ma thèse dans deux semaines, donc je suis disponible !

Il y aura probablement plus d'opportunités dans ce créneau dans les vingt ans à venir, que de sortir "qualifié" d'un casting pour devenir astronaute.

Et en attendant

j'ai trouver quelques video en HD sur l'instrument SAM qu'emportera MSL, ca ce passe par la:

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a010000/a010200/a010206/index.html

;)

Proposez un nouveau nom pour le prochain rover martien !

http://blog.wired.com/wiredscience/2009/01/marsrover.html
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/newsroom/pressreleases/20090116a.html
http://marsrovername.jpl.nasa.gov/

antoine34 a écrit:Proposez un nouveau nom pour la prochain rover martien !

http://blog.wired.com/wiredscience/2009/01/marsrover.html
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/newsroom/pressreleases/20090116a.html
http://marsrovername.jpl.nasa.gov/

Obamamars !! ça pourrait le flatter et alors plein de budget pour la nasa !! :D

Articles consistants que je n'ai pas encore eu le temps de lire :
:study:
http://www.thespacereview.com/article/1318/1/

http://www.thespacereview.com/article/1319/1/

L'un des articles explique le report pour raison budgétaire et l'autre d'un point de vue des retards techniques.

Une anecdote en passant : le bouclier de MSL est plus large que celui d'Apollo ( 4,6m pour 4,0m de diamètre )

VONFELD