Fraude colossale à la Société Générale

Aragatz a écrit:Je ne comprends pas grand-chose en finances, mais les clients dans tout ça, comment cela se passera pour eux (je suis au CA pour ma part) ?

Pour les clients ça ne change rien. Pour rappel, malgré cette disparition de 5 Md€ la SG enregistre malgré tout un bénéfice d'un demi milliard en 2007. En fait cette histoire est un manque à gagné pour la banque. On est bien loin du cas du Credit Lyonnais avec ses 20 milliards € de perte en 93.

http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/25/04010-20080125ARTFIG00261-un-extraordinaire-talent-de-dissimulation-.php

Un petit jeunot qui a fait ca tout seul, un ben laden de la finance, hmmm, que c'est louche que c'est louche :suspect:

zx a écrit:http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/25/04010-20080125ARTFIG00261-un-extraordinaire-talent-de-dissimulation-.php

Un petit jeunot qui a fait ca tout seul, un ben laden de la finance, hmmm, que c'est louche que c'est louche :suspect:

Cela rejoint les dires de zx et Mustard:

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/articles/a-la-une/Societe-Generale-les-autorites-francaises-tentent-de-rassurer-les-clients.html

Mustard a écrit:Argyre, qu'un courtier dépense et perde à la bourse quelques millions, voir centaines de millions je le comprend, mais là on parle de 5 milliards d'euros, le bénéfice de la SG chaque année.
Ca veut dire que ce gars à perdu à chaque fois qu'il a "misé" (ou bien il n'a pas de chance ou bien c'est un mauvais courtier), et que la banque lui a donné le plein pouvoir pour vider les caisses ? N'y a-t-il personne à la SG qui s'est aperçu que les milliards partaient au fur et à mesure ?

Tu fais erreur Mustard, les milliards ne sont pas partis au fur et à mesure. En bourse, tant qu'on n'a pas vendu, on n'a rien perdu. De plus, il s'agissait de paris sur des indices, donc on ne peut voir le résultat qu'au terme du pari. Or, la fraude n'a été découverte que très récemment, et ce n'est que lundi qu'ils ont tout vendu, ce qui fait que la perte effective de tous ces milliards n'a eu lieu que lundi. C'est comme si tu achetais une maison avec obligation de la revendre dans 1 an. Si tu vends plus cher, tu es bénéficiaire, sinon tu es déficitaire, mais tant que tu n'as pas vendu, tu n'as rien perdu et il n'est pas facile de prévoir à l'avance ce qui va se passer.
En fait, si le mec avait parié à la baisse, il aurait sans doute fait gagner des milliards à la Société Générale ... qui se serait bien gardé de le licencier !

En ce qui concerne le chiffre apparemment astronomique, il est choquant mais pas incroyable. Il faut bien comprendre qu'en Bourse, on peut acheter à crédit ou faire seulement une promesse d'achat (ou de vente), avec un montant maximal qui dépend de garanties financières. Or une banque comme la SG a une garantie financière énorme ... donc potentiellement, un courtier qui a les autorisations nécessaies peut mettre en jeu des sommes colossales, sans que cela soit très visible au niveau de la comptabilité.

A+,
Argyre

Apolloman a écrit:Cel arejoint les dires de zx et Mustard:

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/articles/a-la-une/Societe-Generale-les-autorites-francaises-tentent-de-rassurer-les-clients.html

"Face à ce scepticisme, M. Noyer s'est déclaré "certain" que cette perte n'était pas imputable à la banque, soupçonnée par certains d'avoir cherché à déguiser des pertes liées à la crise "des subprimes". "

Qui faut-il croire ? Les journalistes qui ne connaissent rien au dossier ou à la bourse ou Monsieur Noyer directeur de la Banque de France, qui, a priori, doit avoir une opinion neutre sur cette affaire.

A+,
Argyre

Oui mais si 5 milliards ont été perdu cela signifie qu'à lui seul il avait "misé" cet argent. Vu que je doute que ce courtier n'était pas le seul à la SG comment la banque a-t-elle pu lui laiser jouir de toute cette somme colossale sans meme avoir un regard sur ce qu'il faisait.
si la banque ne controle rien cela est la porte ouverte à toute escroquerie. Tu imagines si le type transfert 5 Md€ sur un compte off shore, il quite la France dans un pays (paradis fiscal) où il n'y a aucun arrangement ave cla france pour les poursuites ou extraditions, et le gars vit comme un pacha.
Franchement le gars accusé a des tords mais la banque en a aussi. C'est bien beau de tout mettre sur le dos d'un seul fautif.

Argyre a écrit:

Apolloman a écrit:Cel arejoint les dires de zx et Mustard:

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/articles/a-la-une/Societe-Generale-les-autorites-francaises-tentent-de-rassurer-les-clients.html

"Face à ce scepticisme, M. Noyer s'est déclaré "certain" que cette perte n'était pas imputable à la banque, soupçonnée par certains d'avoir cherché à déguiser des pertes liées à la crise "des subprimes". "

Qui faut-il croire ? Les journalistes qui ne connaissent rien au dossier ou à la bourse ou Monsieur Noyer directeur de la Banque de France, qui, a priori, doit avoir une opinion neutre sur cette affaire.

A+,
Argyre

Il est clair qu'il va falloir attendre l'enquête, et cela prendra surement plusieurs années vu la complexité de ce type d'affaire.
En attendant on ne peut qu'espérer que les banques feront plus attention à ce genre de chose et qu el'enquête ne débouchera pas sur une impasse.

Mustard a écrit:Oui mais si 5 milliards ont été perdu cela signifie qu'à lui seul il avait "misé" cet argent.

Pas forcément. A la bourse tu peux jouer plus d'argent que ce que tu as de liquidité (règlements différés), et donc tu peux perdre plus d'argent que ce dont tu disposes !
Sans compter que la plupart du temps ils jouent sur des produits financiers dérivés ayant des effets de leviers sur les indices et les cotes (exemple : le CAC monte de 5% avant une certaine échéance, tu peux gagner 200%, il ne satisfait pas la condition, tu perds tout ...).
En cumulant ces deux effets (échéances différées et effets de leviers), on peut perdre énormément d'argent sans forcément beaucoup de liquidités.

Néanmoins depuis la faillite de la banque Barings il y a une dizaine d'année qui avait subi la même chose, des mécanismes de surveillance sont censés vérifier les couvertures pour éviter ce genre de catastrophe, et là visiblement ça n'a pas fonctionné (c'est un euphémisme) et ce sera à la justice d'en déterminer la raison.

Ca se précise ...
Apparemment, il achetait et feignait de revendre aussitôt, ce qui fait que les contrôles ne voyaient qu'une opération blanche. Mais il annulait la vente au dernier moment ....
De plus, comme il perdait, coup classique, il a misé plus sur des contrats peu probables (plus de risques = plus de gains potentiels mais plus de probabilité de perdre), puis encore plus ...
A la roulette, il y a une tactique bien connue qui marche à tous les coups mais qui est interdite, c'est de doubler systématiquement la mise jusqu'à ce qu'on gagne, mais à la bourse, il n'existe pas de telles contraintes ...
Peut-être a t-il essayé d'appliquer cette tactique, ça expliquerait les sommes colossales mises en jeu.
Et il s'est fait piqué parce qu'un jour il a oublié d'annuler sa dernière vente ...

A+,
Argyre

5 milliaaaaaaaards d Euro, merde alors c 'est enorme
25 avions A380
Vraiment bizarre cette affaire, c est pas tres clair tous ça

Normalement il y'a des outils d'audit qui sont la pour detecter, les annulations sont generalement très surveillés, comme au supermarché, la caissiere
a besoin d'appeler une responsable pour annuler une operation de caisse, pour ca elle utilise un badge ou une cle. de plus il y'a les
rapports de caisse et de suivi transaction, et des mecanisme de rapprochement.

C'est le meme principe pour les systemes financiers, plus ils sont sensible, et plus ils sont securisés avec des logiciels anti fraude et avec une responsabilité
hierachique. trop gros passera pas.

Sur les transactions bancaire, compte tenu de la volumetrie, des logiciels de statistique très performant detectent les risques de fraude, les fichiers sont croisés avec des fichiers oppo et de surveillance.

D'ailleurs a la secu, ils commencent a s'y mettre et ils en trouvent des surprises.


Exemple, Faites un virement > 7500 euros sur votre compte, vous declencherez une alerte et on analysera vos comptes.

donne moi ta carte, je dirai qui tu es et ce qu tu fais.

edit:

http://tf1.lci.fr/infos/economie/entreprises/0,,3695537,00-socgen-avait-panique-americains-.html

En voyant les reportages et intervieews de spécialistes à la télé, et aussi sur des interviews de l'AFP, des Traders confirment bien mes odutes et affirment que jouer avec plusieurs centaines de millions d'Euros est possibles mais plusieurs milliards c'est inimaginable et avoue aussi qu'il y a une grosse erreur de la banque ... à moins que cela cache une autre affaire. Pour rappel la SG a récemment été condamné pour du blanchiment d'argent.
Bon enfin laissons la justice faire son boulot, mais je suis triste de voir à quel point un homme est actuellement jeté au loup dans tous les médias sans qu'il ait pu s'expliquer.

M6 aussi voit de l argent à se faire avec cette histoire
La chaine deprogramme le film "La Firme" au profit du film "Trader" avec Ewan Mcgregor le lundi 28 à 22h50.
Film basé sur l histoire vrai d un courtier à la Baring's bank

Astrosmith a écrit:M6 aussi voit de l argent à se faire avec cette histoire
La chaine deprogramme le film "La Firme" au profit du film "Trader" avec Ewan Mcgregor le lundi 28 à 22h50.
Film basé sur l histoire vrai d un courtier à la Baring's bank

Je viens de voir la bande annonce sur la 6 !
Décidemment y'en a qui loupe pas une occasion ...

Trop fort M6 :roll:
L'an prochain ils nous sortent un nouveau reality show "A la recherche du nouveau Trader"
TF1 pourrait envisager aussi "Trader Academy".
:lol!:

Mustard a écrit:Trop fort M6 :roll:
L'an prochain ils nous sortent un nouveau reality show "A la recherche du nouveau Trader"
TF1 pourrait envisager aussi "Trader Academy".
:lol!:

Ah ouais je vois bien le truc

Un article intéressant sur l'affaire vue par l'intérieur:

http://duoandco.blogspot.com/2008/01/la-vrit-sur-la-socit-gnrale.html

Un poil technique, mais avec pas mal d'explications dans les commentaires.



Et la suite ici:

http://duoandco.blogspot.com/2008/01/dcryptage-du-rapport-de-la-socit-gnrale.html