[Phoenix] la mission
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De voir que le Heatshield a impacté le sol à grande vitesse, et a créé un petit cratère noir, ne vous inquiète t'il pas ?
Il me semble que si il y a de la glace ou du permafrost sous la régolithe de surface, cela devrait ressortir en blanc ?
Vos hypotheses ?
VONFELD
Il me semble que si il y a de la glace ou du permafrost sous la régolithe de surface, cela devrait ressortir en blanc ?
Vos hypotheses ?
VONFELD
Vonfeld- Messages : 2599
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Localisation : Achern ( Allemagne )
Sauf qu'on s'attend à trouver de la glace ici ... bon d'accord de la glace mélangé à du sol, mais c'est inquiétant tout de même par rapport aux recherches à venir ?
( bon je n'ai pas vu ta remarque quant aux boulons pyrotechniques - mais je n'ai pas souvenir de cela pour le bouclier d'Oppy. Et de toute façon à grande vitesse, "suie" ou pas, tout est éparpillé à droite et à gauche. Pour que ça laisse une empriente noire comme ça, je m'interroge ?? )
VONFELD
( bon je n'ai pas vu ta remarque quant aux boulons pyrotechniques - mais je n'ai pas souvenir de cela pour le bouclier d'Oppy. Et de toute façon à grande vitesse, "suie" ou pas, tout est éparpillé à droite et à gauche. Pour que ça laisse une empriente noire comme ça, je m'interroge ?? )
VONFELD
Dernière édition par Vonfeld le Mar 27 Mai 2008 - 23:12, édité 1 fois
Vonfeld- Messages : 2599
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Ce n'est pas un bouclier classique à tuiles, il a été conçu pour être progressivement consumé durant la descente et ainsi échapper rapidement la chaleur.
Bref il est entièrement brulé en fin de course et salit la terre, de plus il ne creuse pas mais compresse la terre et sa masse reste faible.
Bref il est entièrement brulé en fin de course et salit la terre, de plus il ne creuse pas mais compresse la terre et sa masse reste faible.
Laïka- Messages : 487
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c'est un bouclier ablatif (pas réutilisable) ca marche par ablation de matiere donc . la oerte de matiere dissipe la chaleur, et la sonde est bien proteger au chaud ( enfin pas au chaud "tres chaud" quoi .... ). a propos, il serai peut etre sage de clore le sujet (aterrisage) a force ca devient un peu ennuyant de trouver les memes infos sur 2 thread, vous trouver pas ?
yoann- Messages : 5781
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Localisation : indre et loire
Vonfeld a écrit:Laïka a écrit:elle n'est pas un peu trop proche du cratère la reconstitution (du MRO) ?
Sinon il y a avait un point presse aujourd'hui je crois (2pm) je l'ai loupé
si quelqu'un peut avoir un lien de redif ...
là : http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3707&Itemid=1
et voir l'autre fil "[phoenix] l'atterissage" pour les explications sur l'atterrissage et le passage devant le cratère ( situé à plus de 20 kms en arrière plan !!! ).
VONFELD
merci merci
donc en gros la zone de dig
Laïka- Messages : 487
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Problème de communication avec Phoenix
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080527/tsc-usa-espace-astronomie-mars-prev-c2ff8aa.html
ou
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080527/tsc-usa-espace-astronomie-mars-prev-c2ff8aa.html
ou
Par Jean-Louis SANTINI AFP
Mardi 27 mai, 23h34WASHINGTON
(AFP) - Près de 48 heures après s'être posée sur Mars, la sonde américaine Phoenix était jugée mardi en parfait état mais un problème de communication radio va retarder son exploration sans précédent du permafrost arctique martien, en quête d'indices de vie primitive passée.
"Une perturbation (cosmique) passagère a provoqué l'interruption des communications radio à très haute fréquence (UHF) avec Phoenix", a indiqué lors d'une conférence de presse Fuk Li, patron des programmes d'exploration de Mars au Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la Nasa à Pasadena (Californie, ouest).
Le responsable du JPL s'est toutefois dit optimiste sur le fait que les communications radio seront rétablies d'une manière ou d'une autre et que ce problème "ne compromettra pas la mission de Phoenix".
Fuk Li a expliqué qu'au pire le second orbiteur américain Mars Odyssey pouvait assurer le même relais radio avec la sonde.
"L'équipe (d'ingénieurs) du MRO analyse ce qui s'est passé et tente depuis plusieurs heures de rétablir les communications radio et nous espérons que tout reviendra à la normale", a-t-il poursuivi.
Le problème vient du MRO pas de Phoenix qui, a assuré Fuk Li, "est en parfait état".
De plus, les communications entre le MRO et la Terre ne sont pas affectées, a précisé ce responsable.
Ce problème technique va cependant retarder des manoeuvres prévues mardi pour libérer de son attache le bras robotisé de la sonde.
D'autres activités pré-programmées peuvent avoir lieu mais le bras de Phoenix ne pourra probablement pas commencer à creuser dans le permafrost avant le week-end prochain, selon le JPL.
Ce bras ressemble à une pelleteuse et mesure 2,35 mètres déployé. Il est capable de creuser jusqu'à un demi-mètre de profondeur.
La première couche est formée de poussière qui constituera un bon échantillon à l'échelle de Mars étant donné les très fortes tempêtes qui se produisent régulièrement sur l'ensemble de la planète rouge, a souligné à l'AFP Gary Napier, porte-parole de Lockheed Martin Space Systems, la firme qui a construit la sonde.
Les scientifiques de la mission estiment "très possible de trouver de la glace d'eau mélangée avec le sol dans trois à quatre semaines", a-t-il dit.
Ce permafrost, un mélange de glace et de sol dans une proportion de 70 et 30%, comme celui de l'arctique terrestre, devrait très probablement se trouver à une profondeur variant de 12 à 30 centimètres même si ce n'est pas une certitude absolue, note Gary Napier.
Les premières images transmises par Phoenix montrent "un paysage plat et désolé qui est aussi bosselé", avait commenté lundi Peter Smith, de l'Université d'Arizona et responsable scientifique de la mission.
Ces bosses sont bordées de sillons polygonaux résultant de l'expansion et de la contraction des couches de glaces dans le sous-sol, selon lui.
Quand les températures tombent, la glace se contracte et provoque des craquelures à la surface du sol. Des dépressions les remplissent ensuite de poussières. Une fois que les températures remontent, la glace s'étend de nouveau.
Puisque les sillons ont été remplis, les centres des polygones s'élèvent sous la pression de la glace en expansion et forment des bosses, ajoutait le scientifique.
Si Phoenix trouvait de la glace d'eau dans ces sillons, cela signifierait que "cette région a été très humide dans le passé, ce qui serait une découverte majeure", avait-il expliqué.
Les deux robots américains Opportunity et Spirit, qui explorent depuis plus de quatre ans l'équateur martien, ont aussi découvert des indices de présence passée d'eau.
Phoenix est doté d'un four pour chauffer des échantillons et détecter des substances volatiles telle l'eau et des molécules organiques, des indices clairs de vie passée.
Juste en passant, un petit croquis pour mieux comprendre la vue de Phoenix sous parachute prise (20 secondes après l'ouverture) par MRO.
Très schématique bien sur, sans respect des échelles mais suffisant pour comprendre l’effet d’optique lié à la qualité du télescope de MRO.
En orange le tracé de descente de Phoenix, en rouge Phoenix et en bleu, l’ange de vue de l’image MRO.
Tezio
Très schématique bien sur, sans respect des échelles mais suffisant pour comprendre l’effet d’optique lié à la qualité du télescope de MRO.
En orange le tracé de descente de Phoenix, en rouge Phoenix et en bleu, l’ange de vue de l’image MRO.
Tezio
Dernière édition par Soyouz 31 le Mer 28 Mai 2008 - 10:35, édité 1 fois
Tezio- Messages : 1981
Inscrit le : 16/02/2006
Age : 70
Localisation : Toulouse
Je trouve ça bizarre aussi... le cratère provoqué par l'impact du bouclier sur le sol devrait être suffisament grand pour laisser apparaître de la glace ... :scratch:Vonfeld a écrit:De voir que le Heatshield a impacté le sol à grande vitesse, et a créé un petit cratère noir, ne vous inquiète t'il pas ?
Il me semble que si il y a de la glace ou du permafrost sous la régolithe de surface, cela devrait ressortir en blanc ?
ou peut-être le hasard a fait qu'il y avait un affleurement rocheux à cet endroit ???
Super soyouz31 ! :D . On comprend mieux "l'illusion d'optique". Reste que c'est une image devrait marquer cette mission !!!
cosmos99- Messages : 1477
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Age : 52
Localisation : Normandie, St-Lô
Une question à ceux qui suivent bien la mission…
Quelqu’un peut-il me parler de la caméra qui devait filmer l’atterrissage.
A-t-elle été débarquée avant de partir ? ou nous sommes en attente des images ?
Merci
Tezio- Messages : 1981
Inscrit le : 16/02/2006
Age : 70
Localisation : Toulouse
Pourquoi, ils suivent la mission ? :megalol:
Tezio
Tezio
Tezio- Messages : 1981
Inscrit le : 16/02/2006
Age : 70
Localisation : Toulouse
cosmos99 a écrit:Je trouve ça bizarre aussi... le cratère provoqué par l'impact du bouclier sur le sol devrait être suffisament grand pour laisser apparaître de la glace ... :scratch:Vonfeld a écrit:De voir que le Heatshield a impacté le sol à grande vitesse, et a créé un petit cratère noir, ne vous inquiète t'il pas ?
Il me semble que si il y a de la glace ou du permafrost sous la régolithe de surface, cela devrait ressortir en blanc ?
ou peut-être le hasard a fait qu'il y avait un affleurement rocheux à cet endroit ???
Super soyouz31 ! :D . On comprend mieux "l'illusion d'optique". Reste que c'est une image devrait marquer cette mission !!!
Attention, on parle de permafrost ou pergélisol, soit un sous-sol gelé, ce qui ne veut pas dire qu'il y a une couche de glace d'eau pure dessous. Nuance.
En fait, quand on parle de glace d'eau pour ces endroits, cela signifie que l'eau contenue dans ses sols est gelée. Pour simplifier, prenez de la boue et gelez-là : elle ne sera pas blanche pour autant.
Invité- Invité
Gilles répond encore plus vite que Phoenix nous fournit des images :Soyouz 31 a écrit:Quelqu’un peut-il me parler de la caméra qui devait filmer l’atterrissage.
La caméra de descente devait initialement prendre 30 clichés.
Suite à un pb technique interfacé au microphone, elle a été schintée.
1 seule photo devait être prise. Elle sera bientôt publiée je pense...
ici on a des images du permafrost en Alaska c'est une sorte de boue effectivement
http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/phx20080525.php
on a des news sur la programmation des relevés ?
http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/phx20080525.php
on a des news sur la programmation des relevés ?
Laïka- Messages : 487
Inscrit le : 23/05/2008
Age : 44
Localisation : .
Témoignages :
http://www.thespacereview.com/article/1138/1/
http://www.thespacereview.com/article/1138/1/
Ripley- Messages : 1998
Inscrit le : 07/09/2006
Age : 69
Localisation : Paris
c'est revenu
Les communications entre Phoenix et Mars Reconnaissance Orbiter rétablies
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080528/tsc-usa-espace-astronomie-mars-c2ff8aa.html
AFP - Mercredi 28 mai, 15h22WASHINGTON (AFP) - Les communications entre la sonde américaine Phoenix, qui s'est posée dimanche sur l'arctique martien, et le Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) ont été rétablies mardi soir après plusieurs heures d'interruption, selon un communiqué publié mercredi sur le site du Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la Nasa.
Fuk Li, patron des programmes d'exploration de Mars au JPL à Pasadena (Californie, ouest) avait indiqué mardi matin qu'une "perturbation (cosmique) passagère" avait provoqué l'interruption des communications radio à très haute fréquence (UHF) entre l'orbiteur MRO et Phoenix.
Cette panne de transmission dans le récepteur UHF du MRO, dont l'origine est indéterminée, a retardé de 24 heures les manoeuvres pour commencer à déployer le bras articulé de Phoenix, sorte de pelleteuse qui va pour la première fois rechercher de l'eau gelée et des indices de vie passée dans le permafrost de la planète rouge, en creusant jusqu'à 50 centimètres.
"Le MR0 de la Nasa a reçu avec succès des informations transmises par Phoenix mardi soir et les a relayées à la Terre", indique le communiqué du JPL.
"Les informations transmises comprennent des images et d'autres données collectées par Phoenix durant le deuxième jour de sa mission après son arrivée sur Mars", précise le JPL.
Les responsables de la mission ont toutefois décidé d'utiliser également le second orbiteur martien américain le "Mars Odyssey Orbiter" ou MOO pour relayer les commandes envoyées mercredi matin du JPL à Phoenix.
Les communications entre Phoenix et Mars Reconnaissance Orbiter rétablies
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080528/tsc-usa-espace-astronomie-mars-c2ff8aa.html
AFP - Mercredi 28 mai, 15h22WASHINGTON (AFP) - Les communications entre la sonde américaine Phoenix, qui s'est posée dimanche sur l'arctique martien, et le Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) ont été rétablies mardi soir après plusieurs heures d'interruption, selon un communiqué publié mercredi sur le site du Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la Nasa.
Fuk Li, patron des programmes d'exploration de Mars au JPL à Pasadena (Californie, ouest) avait indiqué mardi matin qu'une "perturbation (cosmique) passagère" avait provoqué l'interruption des communications radio à très haute fréquence (UHF) entre l'orbiteur MRO et Phoenix.
Cette panne de transmission dans le récepteur UHF du MRO, dont l'origine est indéterminée, a retardé de 24 heures les manoeuvres pour commencer à déployer le bras articulé de Phoenix, sorte de pelleteuse qui va pour la première fois rechercher de l'eau gelée et des indices de vie passée dans le permafrost de la planète rouge, en creusant jusqu'à 50 centimètres.
"Le MR0 de la Nasa a reçu avec succès des informations transmises par Phoenix mardi soir et les a relayées à la Terre", indique le communiqué du JPL.
"Les informations transmises comprennent des images et d'autres données collectées par Phoenix durant le deuxième jour de sa mission après son arrivée sur Mars", précise le JPL.
Les responsables de la mission ont toutefois décidé d'utiliser également le second orbiteur martien américain le "Mars Odyssey Orbiter" ou MOO pour relayer les commandes envoyées mercredi matin du JPL à Phoenix.
zx- Messages : 2650
Inscrit le : 02/12/2005
Age : 63
Localisation : Loir et Cher
bonjour
j'ai l'impression que la sonde ne c'est pas posée pres de la glace , je pensais qu'elle devait se poser justement sur une sorte de glacier ou bien j'ai mal compris?
merci pour votre aide
j'ai l'impression que la sonde ne c'est pas posée pres de la glace , je pensais qu'elle devait se poser justement sur une sorte de glacier ou bien j'ai mal compris?
merci pour votre aide
Yvesetjulie- Messages : 15
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 45
Localisation : belgique
YvesetJulie non tout va bien se poser sur un glacier eu été trop risqué.
Aussi une latitude trop au nord n'aurait pas laissé suffisamment de temps à la mission (la nuit polaire arrive)
Aussi une latitude trop au nord n'aurait pas laissé suffisamment de temps à la mission (la nuit polaire arrive)
Laïka- Messages : 487
Inscrit le : 23/05/2008
Age : 44
Localisation : .
Fuk Li, patron des programmes d'exploration de Mars au JPL à Pasadena (Californie, ouest) avait indiqué mardi matin qu'une "perturbation (cosmique) passagère" avait provoqué l'interruption des communications radio à très haute fréquence (UHF) entre l'orbiteur MRO et Phoenix.
du JPL à Phoenix.[/quote]
Ca promet, pour les futurs équipages qui séjourneront sur la planète rouge ! :eeks:
du JPL à Phoenix.[/quote]
Ca promet, pour les futurs équipages qui séjourneront sur la planète rouge ! :eeks:
Ripley- Messages : 1998
Inscrit le : 07/09/2006
Age : 69
Localisation : Paris
Si MRO est capable de prendre des photos avec 25 cm de résolution, quand est-ce qu'on verre Beagle2 ?Vonfeld a écrit:Il y a en a un peu plus là :
Donc le parachute et backshield au sud; et le heatshield avec son cratère à droite.
VONFELD
Toutes ces images sont complètement folles !! Les progrès réalisés par les robots en matière d'exploration planétaire dépassent presque l'entendement ! Quand on pense à ce qu'on faisait il y a 50ans !!
Apparemment la perturbation était un incident mineur, on test le bras aujourd'hui.
Laïka- Messages : 487
Inscrit le : 23/05/2008
Age : 44
Localisation : .
Premier bulletin météo sur le site de Phoenix (a-t-il reçu un nom spécifique ?)
Certaines unités du système international ne sont pas appliquées :
Pression devrait être en Pascal, la Température en Kelvin...
La pression est celle que l'on trouve sur Terre à 35 km d'alitude
Certaines unités du système international ne sont pas appliquées :
Pression devrait être en Pascal, la Température en Kelvin...
La pression est celle que l'on trouve sur Terre à 35 km d'alitude
fredB- Messages : 2138
Inscrit le : 02/09/2007
Age : 58
Localisation : Toulouse
A propos de la photo du site prise par MRO, la différence de ton autour du lander n'aurait-elle pas été causée par les propulseurs lors de l'atterrissage ?
fredB- Messages : 2138
Inscrit le : 02/09/2007
Age : 58
Localisation : Toulouse
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