Oriol - Le nouveau vaisseau russe

L'économie russe est fortement dépendante des cours du pétrole et du gaz .... et ce n'est plus la manne d'il y a quelques années. Les exportations rapportent moins et comme déjà dit les mesures d'embargo actuels sont douloureuses.
D'un autre côté, Ils ont toujours les vecteurs pour leur accès à l'espace, que ce soit satellitaire et pour le vol habité. Cela date, c'est un peu rustique, mais cela fait le travail (surtout s'ils serrent les boulons dans le contrôle qualité).
Par ailleurs sur le plan international, il n'y a pas une grosse pression de "prestige" qui s'exerce, Les USA attendent toujours de retrouver leurs lanceurs indépendants pour le vol habité (le récent embargo sur les moteurs RD 180 ... n'arrange pas leurs affaires, les ennuis d'Antares etc ....). Le programme chinois s'annonce ambitieux ... mais il y a du chemin à parcourir. Donc .... comme on dit "il n'y a pas le feu au lac".
Ils peuvent étaler leurs dépenses pour construire Vostochny, pour qualifier les Angara et leur nouvelle capsule.
Ce qui pourra marquer le pas, c'est leur volonté de renouer avec un programme lunaire et/ou de se relancer dans un programme de station spatiale après l'ISS.

Comme le rappelle Nikolai39 avec humour : Orion serait déjà au tour de Neptune au rythme Apollo !

Si je comprends bien, l'équivalent du vol Orion EFT-1 (test du bouclier thermique), se fera pour 
le PTK NP en 2024, oui, cela laisse songeur. Mais comme le rappelle montmein69, il n'y a pas le 
feu au lac et quand bien même la Chine viendrait jouer les tentateurs entre temps, je crois que 
la Russie n'est pas obligée de se précipiter sur la Lune à leur poursuite. Voyons un peu, il y a
dix ans on ne parlait pas d'un voyage vers un astéroïde et voilà que ce voyage pourrait être au
programme dans les dix ans à venir. Peut-être qu'en 2024 la vision que nous aurions des objectifs
possibles permettrait à la Russie d'exploiter un registre original et utile sans courir après la
Chine ou le vieux couple Amérique/Europe.
Patientons donc.

Astro-notes a écrit:Si je comprends bien, l'équivalent du vol Orion EFT-1 (test du bouclier thermique), se fera pour 
le PTK NP en 2024

Le communiqué n'est pas très clair. On ne sait pas très bien si ce vol de 2024 sera un EFT-1'sky ou un premier vol habité...

OK nikolaï39 ; à suivre.

Est-il définitivement décidé qu'aucun vol de la capsule habitée n'aura lieu depuis Plesetsk ?
Y aura-t'il des "installations sol" destinés à de tels vols qui ne seront mises en place - et qualifiées - qu'à Vostochny ? (ce qui du coup, permet de mieux comprendre ce délai jusqu'à 2024)

montmein69 a écrit:Est-il définitivement décidé qu'aucun vol de la capsule habitée n'aura lieu depuis Plesetsk ?
Y aura-t'il des "installations sol" destinés à de tels vols qui ne seront mises en place - et qualifiées - qu'à Vostochny ? (ce qui du coup, permet de mieux comprendre ce délai jusqu'à 2024)

Oui. Aucun vol habité n'est prévu de Plesetsk.

OK, merci.
Je suppose qu'il en est de même pour la capsule, même vide (pour un vol d'essai) ?
Tout se fera à Vostochny ?

La Soyouz et sa capsule ont donc une bonne dizaine d'années de service devant elles.

Cette dépêche nous apprend que le PTK NP aura un nouveau système d'amarrage, différent de celui du Soyouz.

Premier vol automatique en 2021. Premier vol habité en 2024.

http://itar-tass.com/kosmos/1663704

nikolai39 a écrit:Cette dépêche nous apprend que le PTK NP aura un nouveau système d'amarrage, différent de celui du Soyouz.

Premier vol automatique en 2021. Premier vol habité en 2024.

http://itar-tass.com/kosmos/1663704

Le nouveau système sera-t-il compatible avec le nouveau standard international? Y a-t-il des informations?

... donc en comptant la transition et les retards, Soyouz est là pour encore minimum 15 ans!!

Outan a écrit:Le nouveau système sera-t-il compatible avec le nouveau standard international? Y a-t-il des informations?

Non, aucune info, malheureusement...

Petite infographie de 2013 sur le vaisseau PTK NP avec poids, dimensions, capacités et prix.

C'est un beau projet russe qui semble plutôt versatile. Si Russie et Chine font preuve d'une bonne motivation pour aller sur la Lune, le Sénat et les politiques US vont se réveiller (la veille internationale, ça n'a pas l'air d'être trop ça chez eux en ce moment et dans ce domaine) et vouloir y retourner aussi, surtout que ces deux pays montrent leur intention d'y installer des bases permanentes à long terme. La Russie semble tirer un trait sur Mars et se focaliser sur la Lune, ce qui double leur concentration, là où les États-Unis ne savent pas du tout quoi faire entre astéroïdes, Mars, Lune ou "beyond"...

Bref, les US voudront aussi retourner sur la Lune et comme tout le monde, vont y laisser des plumes, retardant d'autant l'exploration humaine de Mars. Comme on ne peut rien attendre de l'Europe dans ce domaine-ci, il faudra peut-être attendre que le Chine en ait assez fait sur la Lune pour aller voir ailleurs. Mais ça sera très, trèèès long...

MarsSurfaceWanderer a écrit:C'est un beau projet russe qui semble plutôt versatile. Si Russie et Chine font preuve d'une bonne motivation pour aller sur la Lune, le Sénat et les politiques US vont se réveiller (la veille internationale, ça n'a pas l'air d'être trop ça chez eux en ce moment et dans ce domaine) et vouloir y retourner aussi, surtout que ces deux pays montrent leur intention d'y installer des bases permanentes à long terme. La Russie semble tirer un trait sur Mars et se focaliser sur la Lune, ce qui double leur concentration, là où les États-Unis ne savent pas du tout quoi faire entre astéroïdes, Mars, Lune ou "beyond"...

Bref, les US voudront aussi retourner sur la Lune et comme tout le monde, vont y laisser des plumes, retardant d'autant l'exploration humaine de Mars. Comme on ne peut rien attendre de l'Europe dans ce domaine-ci, il faudra peut-être attendre que le Chine en ait assez fait sur la Lune pour aller voir ailleurs. Mais ça sera très, trèèès long...

Contrairement à ce que la comm prétend, tout le monde a tiré un trait sur le voyage vers Mars, et pas seulement les Russes. C'est clairement hors de notre portée, et tout le monde a fini par le comprendre, après l'euphorie des années 1960.

nikolai39 a écrit:Contrairement à ce que la comm prétend, tout le monde a tiré un trait sur le voyage vers Mars, et pas seulement les Russes. C'est clairement hors de notre portée, et tout le monde a fini par le comprendre, après l'euphorie des années 1960.

Je pense personnellement que c'est technologiquement à notre portée. Seulement, des œufs doivent être cassés pour faire l'omelette, ce qu'on n'hésitait pas à risquer dans ces années 1960 mais que l'on répugne à faire aujourd'hui. Un belle contradiction à laquelle les personnes intéressées sont confrontées.

nikolai39 a écrit:

MarsSurfaceWanderer a écrit:C'est un beau projet russe qui semble plutôt versatile. Si Russie et Chine font preuve d'une bonne motivation pour aller sur la Lune, le Sénat et les politiques US vont se réveiller (la veille internationale, ça n'a pas l'air d'être trop ça chez eux en ce moment et dans ce domaine) et vouloir y retourner aussi, surtout que ces deux pays montrent leur intention d'y installer des bases permanentes à long terme. La Russie semble tirer un trait sur Mars et se focaliser sur la Lune, ce qui double leur concentration, là où les États-Unis ne savent pas du tout quoi faire entre astéroïdes, Mars, Lune ou "beyond"...

Bref, les US voudront aussi retourner sur la Lune et comme tout le monde, vont y laisser des plumes, retardant d'autant l'exploration humaine de Mars. Comme on ne peut rien attendre de l'Europe dans ce domaine-ci, il faudra peut-être attendre que le Chine en ait assez fait sur la Lune pour aller voir ailleurs. Mais ça sera très, trèèès long...

Contrairement à ce que la comm prétend, tout le monde a tiré un trait sur le voyage vers Mars, et pas seulement les Russes. C'est clairement hors de notre portée, et tout le monde a fini par le comprendre, après l'euphorie des années 1960.

Oui tout le monde dans le secteur spatial sait que l'homme sur Mats c'est pas la prochaine étape. Même si la Nasa fait une grosse comm là dessus, parce que justifier Orion et le SLS pour la Lune ne serait pas bien compris (à tord) par le grand public pour qui la lune a déja été conquise. Pour le grand public, refaire ce qui a déja été fait il y a 45 ans serait incompréhensible. Et quand la masse de la population est contre les polticiens le deviennent aussi, et c'est eux qui ontle pouvoir de décider

Pour en revenir au vaisseau russe PTK-NP et au plan lunaire des russes, il aurait été intéressant d'avoir la source d'où est tirée l'infographie publiée par Wakka.
C'est un document officiel de l'agence russe ?

J'ai supposé que oui .... Je me suis plus particulièrement intéressé à la partie des "3 phases" montrant la progression envisagée :



La  phase 2 indique le début de vols habités dans la banlieue lunaire ..... et on peut supposer (vu le positionnement des schémas) que cela s'intègre -chronologiquement -  dans la fin de la phase 1 (?) où commencent des explorations et le repérage du site possible pour une base. Je suppose que c'est une phase où les robots au sol sont surveillés/pilotés par l'équipage en orbite. Et on peut envisager que lors de ces travaux la liaison avec le sol lunaire se fera avec l'atterrisseur/décolleur automatique Korvett. Cela économise le coût technique et financier de faire atterrir des membres d'équipage et leur support vie - même en version légère -. En cas de besoin de réparation on peut envisager que des rovers puissent être remontés vers l'équipage en orbite équipé pour la maintenance.
Si ces travaux ont pu être menés à bien .... s'enclenche alors la phase 3 avec "transport vers la Lune" (des équipages) et construction d'une base.

J'en reviens à la phase 2 .... pour ces travaux de surveillance/pilotage des robots, réception d'échantillons transportés par Korvett (analysés sur place ... et/ou renvoyés vers la Terre), et d'éventuelles opérations de réception/réparation/renvoi d'engins robotiques nécessitant de la maintenance - qui seront toujours transportés par Korvett - ... la capsule PTK-NP sera un espace plutôt restreint surtout si les missions doivent durer.
Je ne vois pas trop comment les russes pourront se passer d'un espace plus spacieux et plus adapté pour de tels travaux. Quelques "bidons" amarrés les uns aux autres ne seraient pas du luxe.
On n'appellera peut-être pas cela une station orbitale lunaire, mais cela aurait tout d'une mini-MIR :sage: . Et je ne vois pas trop comment ils pourraient faire autrement ?

Mustard a écrit:Et quand la masse de la population est contre les politiciens le deviennent aussi, et c'est eux qui ont le pouvoir de décider

C'est quand même plus compliqué.

Premièrement, la masse de la population n'est pas contre. En réalité, elle n'est ni pour, ni contre: elle s'en fiche comme de sa première bavette. Et pas seulement de la part de gens ayant fait peu d'études, comme je l'entends parfois. Il y a des gens très sérieux, compétents et tout qui se fichent éperdument de ce qui se passe là-haut (et j'en ai rencontré plus d'un). Être contre suppose une connaissance du problème et des arguments à faire valoir pour étayer sa position. Or, la culture astronautique est une niche, très particulière, demandant une remise à jour constante, et qui semble à mille lieues des besoins immédiats des personnes. Ce qui n'est d'ailleurs pas l’apanage de l'astronautique. A l'inverse, beaucoup de gens s’intéressent au domaine médical, car ils estiment que leur santé vaut d'être informé. Il n'y a qu'à voir la place occupée par ce domaine dans les revues scientifiques, ou celles pour les femmes, les personnes âgées, etc....

Les politiques ne suivent pas nécessairement les positions de la population (ou alors, les impôts auraient disparus depuis longtemps :blbl: ). Par contre, ils doivent juger du rapport entre le coût d'un projet et ses avantages pour la communauté. S'il s'agit de satellites météorologiques, ou du système Galiléo, ou encore des satellites militaires, la décision est généralement plus facile à prendre. En revanche, envoyer des hommes sur la Lune, où sur Mars, avec un coût énorme, et des retombées à court terme à peu près nulles, demande de l’abnégation. Et parfois une position difficilement défendable devant les électeurs, qui, sauf changement vers un régime autoritaire, élisent leurs élus.

Sur ce forum, une politique axée sur un retour vers la Lune (où Mars) possède ses partisans et ses détracteurs. Les uns voudraient revivre Apollo, les autres sont plus favorables aux sondes automatiques. Ne demandons donc pas à la majorité de la population, dont le niveau en connaissances astronautiques est inférieur à celui des membres du forum, d'avoir une position tranchée en matière de politique astronautique.

Cordialement

Un reportage sur les essais en cours du poste de pilotage :

Lancement d'un concours afin de donner un nom à ce nouveau vaisseau.

Source en russe

Le concours est organisé du 30 Août au 2 Novembre 2015
- 1er prix: un voyage au cosmodrome de Baïkonour pour le lancement des vaisseaux spatiaux habités. (?) La trad est limite là, d'autant plus qu'ils ajoutent " (printemps 2015)"



- 2e et 3e place: cadeaux par les organisateurs de la compétition.

Divulgation du gagnant le 15 janvier 2016.

Niko ? tu vois autre chose à ajouter ?

On peut rajouter la règle numéro 1, c'est toujours utile à savoir (traduc approximative) :

1. Vous vous engagez à respecter ce règlement et reconnaissez que vous êtes un citoyen de la Fédération de Russie de plus de 18 ans.

Lors du MAKS-2015, Solntsev (PDG d'Energuia) a annoncé que le premier vol, bien que demandé par Roscosmos en 2021, pourra avoir lieu dès 2019.

http://sputniknews.com/russia/20150829/1026353790.html

Avec les coupes budgétaires annoncées sur le programme lunaire .... et leur participation à l'ISS qui ne sera peut-être pas prolongée au-delà de 2024 .... l'utilisation du PTK-NP voit son horizon un peu bouché.

"Unlike Soyuz spacecraft which is currently used and requires three people to fly, the new ship can host four people," Solntsev said, adding that the new prototype is larger than Soyuz.

Ou bien - pure supputation de ma part - ils auraient l'idée de prolonger encore (donc permettre l'entrée en service du PTK-NP à partir de 2025) et de rentabiliser un peu en transportant plus de touristes* dans leur segment et en bénéficiant de la possibilité de ré-utiliser la capsule (ce qui reste à montrer)

* les vols privés qui devaient drainer tout les intéressés et "casser la baraque" n'étant toujours pas - en l'état des choses actuel -en mesure d'effectuer leur premier vol

Décidément on ne voit pas réellement la fin de l'ISS. C'est un sanctuaire ; quand montmein69 dit qu'elle pourait être prolongée après 2024, je suis bien d'accord avec lui et en plus, je suis pessimiste je crois que sauf accident bien réel, elle sera encore d'actualité en 2030. Bon, on poura toujours me dire qu'elle est utile pour le développement des projets astronautiques (je n'y crois plus). Transformer les occupants pour partie en touristes fortunés, certes, mais je pensais surtout en techniciens non astronaute, c'est à dire destinés seulement à l'entretien de la station. Pour le moment le budget ISS fonctionnement est assez important pour nous dissuader d'aller bien loin dans nos projets de vols habités vers le "beyond". Pour moi le vol lunaire avec autre chose que déployer le drapeau national pour qqs heures et encore pire pour Mars, sont bloqués par l’existence de l'ISS. Faudra voir côté Chinois (?).

Bien que le projet ne soit toujours pas accepté au niveau gouvernemental, Roscosmos publie un schéma de l'expédition lunaire russe.



Aucune info qu'on ne connaissait déjà. Quatre lancements d'Angara-A5V : deux pour emmener le module lunaire LPVK, et deux autres pour emmener le vaisseau habité PTK. Les deux vaisseaux s'amarrent en orbite lunaire, et après c'est identique à Apollo.

Je ne sais plus si je l'avais déjà dit, mais Energuia avait montré des vidéos de ce scenario lors du MAKS-2015. Je les ai mises en bas de cette page :

http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/ptk/photos/photos.html

Quel est le coût actuellement estimé, ou envisagé, pour un lancement d'Angara-A5V ?

David L. a écrit:Quel est le coût actuellement estimé, ou envisagé, pour un lancement d'Angara-A5V ?

Je ne sais pas... Ce chiffre n'a pas été annoncé. On en saura plus l'année prochaine, si ce programme est officiellement validé par Vladimir Poutine et le Gouvernement russe.