Oriol - Le nouveau vaisseau russe

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Message Lun 14 Oct 2013 - 16:32


Exercice de sortie des cosmonautes du module de commande du PTK réalisé sur la maquette qui était présentée au MAKS 2013.

Oriol - Le nouveau vaisseau russe - Page 16 Photo_10-11-11

Dans le fond  la maquette de l'Universal Module" (rien à voir avec le PTK) qui sera utilisée pour les entraînements en piscine. Notez les trous permettant à l'eau de s'écouler quand tout le segment russe de l'ISS est remonté à la surface.

D'autres photos sur le site d'Energia:http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_10-11.html

patchfree

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Message Lun 14 Oct 2013 - 18:16


patchfree a écrit:Exercice de sortie des cosmonautes du module de commande du PTK réalisé sur la maquette qui était présentée au MAKS 2013.

Dans le fond  la maquette de l'Universal Module" (rien à voir avec le PTK) qui sera utilisée pour les entraînements en piscine. Notez les trous permettant à l'eau de s'écouler quand tout le segment russe de l'ISS est remonté à la surface.
Tout le monde va dire que je suis chiant, mais je me permets de faire quelques remarques terminologiques...

- l'expression "module de commande" vient des États-Unis (programme Apollo). Son équivalent russe est "Compartiment de Descente", ou SA.

- "UM" ne signifie nullement "Universal Module", mais "Uslovyi Modoul", c'est à dire "module de jonction", ou éventuellement "module d'embranchement".

Mais à part ça, merci Patchfree de cette nouvelle ! :D  (que j'avais loupée...)

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Message Lun 14 Oct 2013 - 20:03


nikolai39 a écrit:Tout le monde va dire que je suis chiant,
Meuh non ! Meuh non !

mais je me permets de faire quelques remarques terminologiques...
Donc le qualificatif pertinent c'est "précis et méticuleux" Super 


- l'expression "module de commande" vient des États-Unis (programme Apollo). Son équivalent russe est "Compartiment de Descente", ou SA.

- "UM" ne signifie nullement "Universal Module", mais "Uslovyi Modoul", c'est à dire "module de jonction", ou éventuellement "module d'embranchement".
Autant utiliser la bonne terminologie ... et seuls ceux qui connaissent la langue originale peuvent nous renseigner. Merci à toi.
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Message Lun 14 Oct 2013 - 23:18


patchfree a écrit:Exercice de sortie des cosmonautes du module de commande du PTK réalisé sur la maquette qui était présentée au MAKS 2013.

Dans le fond  la maquette de l'Universal Module" (rien à voir avec le PTK) qui sera utilisée pour les entraînements en piscine. Notez les trous permettant à l'eau de s'écouler quand tout le segment russe de l'ISS est remonté à la surface.

D'autres photos sur le site d'Energia:http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_10-11.html
Ca a l'air laborieux la descente !

Contrairement à Soyouz, les astronautes vont sortir tout seul du PTK ?
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Message Mar 15 Oct 2013 - 10:20


C'est vrai Akwa, PTK est perché sur ses hautes "giboles" jambes au sol et cela fait haut pour sauter.  AMHA cela aura tout de même l'air plus digne que l'actuelle extraction du Soyouz (SA) debout ou couché. :)
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Message Mar 15 Oct 2013 - 18:36


Une petite vidéo sympa :

http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2013/10/blog-post_14.html

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Message Dim 20 Oct 2013 - 19:25


Akwa a écrit:

Contrairement à Soyouz, les astronautes vont sortir tout seul du PTK ?
Non pas en régime normal: une échelle (ou autre dispositif) leur sera proposée. Là il s'agit de tester une sortie d'urgence sans l'aide de l'extérieur...
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Message Dim 20 Oct 2013 - 19:37


On pourrait leur suggérer de se renseigner auprès de la Société rhétaise des filets ....

Oriol - Le nouveau vaisseau russe - Page 16 400__510

1 - Ce serait plus confortable et plus sécurisant pour les cosmonautes
2 - Ce serait bon pour l'industrie dans l'ile de Ré .... la Bretagne en a besoin : http://www.srf.fr/boutique/rubrique.php?id_rubrique=80
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Message Ven 25 Oct 2013 - 20:48


Ca y est une nouvelle phase dans le développement du PTS est lancée avec la publication d'un appel d'offre pour la production de la documentation technique (design documentation) et la réalisation d'une version expérimentale d'ici 2015. Tarif: 9,5 milliards de roubles. Qui iront plus que probablement à RKK Energia. L'appel d'offre précise que le PTK devra être capable de missions d'une durée de 1 mois avec un équipage de 4 personnes au-delà de l'orbite terrestre avec une durée nominale de 22 jours. Parmi ses destinations le PTK aura le complexe expéditionnaire lunaire. Pour atteindre l'orbite lunaire le PTK sera d'abord mis en orbite terrestre à 200 km (inclinaison 51,6). Lors de ses tests le PTK visitera l'ISS.
Il devra aussi être capable de mission en orbite terrestre de 200 à 480 kms sur des inclinaisons de 51.6, 51.7, 64.8, 72 et 83°. Enfin il devra être capable pour les mission en orbite basse d'être lancé et de revenir avec des équipages de 4 à 6 personnes...

Russia goes ahead with the development of the next-generation spacecraft

On October 23, Roskosmos finally committed to a new phase in the development of the Soyuz replacement. A 9.536-billion-ruble contract would cover the production of the design documentation and the experimental version of the next-generation spacecraft by 2015. Although the move was announced as a "tender," the contract was practically guaranteed to go to RKK Energia.

The technical assignment accompanying the tender specified the ability of the PTK NP spacecraft with a crew of four to conduct a month-long missions beyond the Earth orbit with a nominal duration of lunar expeditions reaching 22 days. The lunar (interplanetary) expeditionary complex was listed as a destination for the PTK NP spacecraft in the lunar orbit. In order to reach the lunar orbit, the PTK NP would be first inserted into the 200-kilometer parking orbit around the Earth with an inclination of 51.6 degrees toward the Equator. During its flight testing, PTK NP would travel to the ISS, the documentation said.

The spacecraft would have to be able to conduct Earth-orbiting missions reaching altitudes from 200 to 480 kilometers and inclinations 51.6, 51.7, 64.8, 72 and 83 degrees toward the Equator.

The documentation quoted the capability of the Earth-orbit missions of PTK NP "to launch and return 4-6 people," even though the crew size exceeding four people seemed doubtful.
http://www.russianspaceweb.com/ptk_2013.html#kd
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Message Sam 26 Oct 2013 - 10:43


patchfree a écrit: L'appel d'offre précise que le PTK devra être capable de missions d'une durée de 1 mois avec un équipage de 4 personnes au-delà de l'orbite terrestre avec une durée nominale de 22 jours. Parmi ses destinations le PTK aura le complexe expéditionnaire lunaire.
Je ne vois pas trop quelle pourrait être en dehors de la Lune une destination "lointaine" qui pourrait être atteinte pour une durée de mission de 22 à 30 jours maximum ?

Que peut recouvrir le terme "The lunar (interplanetary) expeditionary complex"  ??? Une station placée en L2 terre/lune pour s'élancer vers le beyond ?
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Message Sam 26 Oct 2013 - 11:06


Oui montmein69, 22 jours cela veut dire 10 jours aller ; 48 heures sur place ; 10 jours retour, guère mieux qu'un proche point de Lagrange.
Si pas ça, alors un "classico" 3 jours pour l'orbite lunaire, 15 jours d'attente en orbite pendant une expédition au sol, et 3 jours retour "at home".

Cela ne fait rien que nous soyons encore dans le spéculatif, il vaut mieux spéculer avec un PTK, un Orion, une CST-100, et Dragon qui va bien
pour faire des hypothèses ; c'est plus robuste...

A suivre. :up8:
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Message Dim 12 Oct 2014 - 11:23


Grande nouvelle : Ostapienko a annoncé que l'Angara avait été officiellement sélectionnée pour lancer le PTK NP !
Cela met donc fin à la foire d'empoigne entre industriels.
Le premier vol, précédemment annoncé pour 2018, n'aura lieu qu'en 2020 depuis Vostotchnyi.

http://tass.ru/nauka/1469473

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Message Mar 25 Nov 2014 - 19:54


nikolai39 a écrit:Le premier vol, précédemment annoncé pour 2018, n'aura lieu qu'en 2020 depuis Vostotchnyi.
Un article de Zak, qui fait probablement écho à tes informations.
Des difficultés dans le développement du PTK, notamment lié au problématique de lanceur (et de zone de retombée des débris).
1er vol inhabité désormais prévu pour 2021, avec un premier vol habité vers l'ISS en 2024 :

http://www.russianspaceweb.com/ptk_2014.html
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Message Mar 25 Nov 2014 - 20:01


Griffon a écrit:Un article de Zak, qui fait probablement écho à tes informations.
Des difficultés dans le développement du PTK, notamment lié au problématique de lanceur (et de zone de retombée des débris).
1er vol inhabité désormais prévu pour 2021, avec un premier vol habité vers l'ISS en 2024 :

2024 ? Ils devraient lui trouver un autre objectif. Parce qu'à cette date ils pourront peut-être la rejoindre directement dans le Pacifique  :megalol:
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Message Ven 28 Nov 2014 - 15:23


Le PTK ne servira pas pour l'ISS mais seulement pour des vols au-delà de l'orbite terrestre. La soyouz sera bien plus économique pour l'ISS et ses allées et venues standards.

Pour l'ISS, si celle-ci devait être transformée en base d'expérimentation pour de la technologie visant la lune ou mars, alors ce serait différent. De même pour une éventuelle station purement russe (ou russo-chinoise...) de forte inclinaison.

De toute façon la fusée capable de satelliser le PTK (Angara-5) et surtout son pad de lancement ne sera pas disponible à Vostochny avant 2020...voilà l'explication! C'est le temps qu'il faut faut construire un pad (4-5 ans minimum, début en 2016).
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Message Ven 28 Nov 2014 - 17:23


Dans l'article de Zak, la partie "Flight Schedule" reste prudente et donne pas mal d'options possibles aussi bien sur les premières missions inhabitées (donc test de la version light de la capsule) que des lanceurs qui pourraient être utilisés.
A fortiori ... la prudence s'impose sur les premières missions avec équipage, et aussi le modèle de train lunaire tel que représenté sur le schéma.
Oriol - Le nouveau vaisseau russe - Page 16 2kvrb_10
Bien des péripéties et des modifications de choix sont prévisibles.
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Message Mer 10 Déc 2014 - 18:08


Premier vol d'essai du PTK NP en LEO prévu en 2024.

Premier vol de la version lunaire PTK-L en orbite lunaire avec un équipage à bord prévu en 2028.

http://itar-tass.com/kosmos/1630293

Bon, au moins ces dates sont réalistes. Maintenant, comme d'habitude, reste à voir le budget.

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Message Mer 10 Déc 2014 - 18:12


nikolai39 a écrit:Premier vol d'essai du PTK NP en LEO prévu en 2024.

Premier vol de la version lunaire PTK-L en orbite lunaire avec un équipage à bord prévu en 2028.

http://itar-tass.com/kosmos/1630293

Bon, au moins ces dates sont réalistes. Maintenant, comme d'habitude, reste à voir le budget.

Des Russes autour de la lune en 2028 ? Alors qu'ils étaient prêts à partir sur Proton/L1 en 1968 ! Soixante ans de perdus pour eux !
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Message Mer 10 Déc 2014 - 18:23


nikolai39 a écrit:Premier vol d'essai du PTK NP en LEO prévu en 2024.

Premier vol de la version lunaire PTK-L en orbite lunaire avec un équipage à bord prévu en 2028.

http://itar-tass.com/kosmos/1630293

Bon, au moins ces dates sont réalistes. Maintenant, comme d'habitude, reste à voir le budget.


Piouf... 10 ans pour le premier vol d'essai en LEO On a le temps de les voir venir, c'est bien dommage!
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Message Mer 10 Déc 2014 - 18:31


Apolloman a écrit:Piouf... 10 ans pour le premier vol d'essai en LEO On a le temps de les voir venir, c'est bien dommage!

Ils partent de loin, le lanceur n'a même pas encore fait son premier vol, alors d'ici qu'il soit qualifié pour les vols habités...

Le cosmodrome lui-même n'est pas encore construit !

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Message Mer 10 Déc 2014 - 18:54


nikolai39 a écrit:
Apolloman a écrit:Piouf... 10 ans pour le premier vol d'essai en LEO On a le temps de les voir venir, c'est bien dommage!

Ils partent de loin, le lanceur n'a même pas encore fait son premier vol, alors d'ici qu'il soit qualifié pour les vols habités...

Le cosmodrome lui-même n'est pas encore construit !



Ouais... je sais qu'ils partent de loin autant dire d'une page blanche, mais au temps de la grandeur de l'URSS, Soyouz aussi était parti de rien 1961 premier vol habité et 1967 1er vol de Soyouz...

La Guerre Froide "me manque" ;)
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Message Mer 10 Déc 2014 - 18:57


Apolloman a écrit:Ouais... je sais qu'ils partent de loin autant dire d'une page blanche, mais au temps de la grandeur de l'URSS, Soyouz aussi était parti de rien 1961 premier vol habité et 1967 1er vol de Soyouz...

La Guerre Froide "me manque" ;)

Pas faux, malheureusement la Russie n'a plus autant d'argent à mettre dans se programmes spatiaux que jadis...
Et les sanctions économiques à leur encontre n'arrangent pas les choses, loin de là.
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Message Mer 10 Déc 2014 - 19:12


Apolloman a écrit:Ouais... je sais qu'ils partent de loin autant dire d'une page blanche, mais au temps de la grandeur de l'URSS, Soyouz aussi était parti de rien 1961 premier vol habité et 1967 1er vol de Soyouz...

La Guerre Froide "me manque" ;)

Oui mais bon, en raisonnant comme ça, ça fait bien longtemps que Orion serait autour de Neptune ! :) Les temps ont changé, le spatial a perdu ses composantes militaire et idéologique, et n'est donc plus une priorité nationale, et ce des deux côtés du Pacifique.

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Message Mer 10 Déc 2014 - 20:16


nikolai39 a écrit:
Oui mais bon, en raisonnant comme ça, ça fait bien longtemps que Orion serait autour de Neptune ! :) Les temps ont changé, le spatial a perdu ses composantes militaire et idéologique, et n'est donc plus une priorité nationale, et ce des deux côtés du Pacifique.

Mais je le sais tout ca... C'est ce qui me désole! 8-) 8-)
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Message Mer 10 Déc 2014 - 20:44


Ouin...  ça fait loin tout ça, mais ils y arriveront  !!
Ils partent quasiment de zéro, mais les dates sont réalistes. Je pense qu'Energuia ne veulent pas bâcler le développement et l'intégration des nouveaux systèmes. Je ne connais pas bien la technologie Russe, mais au niveau aviation civile et militaire, les choses ont l'air de bouger de bon train coté R&D en avionique, moteurs etc... est ce pareil pour le spatial ? est ce que ca veut dire que leur système de navigation va mettre 10 ans a développer ? ou bien ils mettrons a jour en fonction de l'apparition des nouvelles technos ?
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Message Mer 10 Déc 2014 - 21:03


L'économie russe est fortement dépendante des cours du pétrole et du gaz .... et ce n'est plus la manne d'il y a quelques années. Les exportations rapportent moins et comme déjà dit les mesures d'embargo actuels sont douloureuses.
D'un autre côté, Ils ont toujours les vecteurs pour leur accès à l'espace, que ce soit satellitaire et pour le vol habité. Cela date, c'est un peu rustique, mais cela fait le travail (surtout s'ils serrent les boulons dans le contrôle qualité).
Par ailleurs sur le plan international, il n'y a pas une grosse pression de "prestige" qui s'exerce, Les USA attendent toujours de retrouver leurs lanceurs indépendants pour le vol habité (le récent embargo sur les moteurs RD 180 ... n'arrange pas leurs affaires, les ennuis d'Antares etc ....). Le programme chinois s'annonce ambitieux ... mais il y a du chemin à parcourir. Donc .... comme on dit "il n'y a pas le feu au lac".
Ils peuvent étaler leurs dépenses pour construire Vostochny, pour qualifier les Angara et leur nouvelle capsule.
Ce qui pourra marquer le pas, c'est leur volonté de renouer avec un programme lunaire et/ou de se relancer dans un programme de station spatiale après l'ISS.
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