Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]

**aRes** Messages : 1007 Inscrit le : 24/10/2005

Kostya a écrit:[(pas un demi-succès tel Phobos2 ou Mars2)

Mars 3 et 5 furent aussi des succès partiels Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Sage

spacemen1969 a écrit:Lors d‘un des petits dejeuners presse au pavillon du CNES lors du dernier Salon du Bourget, les responsables CNES présents étaient très pessimistes pour cette mission...

C'est surtout Rocard qui est pessimiste... il avait bossé sur Phobos 2 :megalol:

Pour le reste, personne ne s'attendait à un succès du lanceur mais un défaut de la sonde dès son allumage.

**aRes** Messages : 1007 Inscrit le : 24/10/2005 Age : 44 Localisation : Alsace

Les experts tentent de donner le "Phobos-Grunt" équipe dans le
tour de ses systèmes

00:52
11/11/2011 11/11/2011 00:52
МОСКВА,
11 ноя - РИА Новости. MOSCOU, Novembre 11 - RIA Novosti.

Les experts tentent de donner le cosmodrome de Baïkonour "Phobos-Grunt" soi-disant "l'exécution
directe des commandes" - court-circuitant toutes les vérifications du système et le système informatique embarqué sur le satellite, et si elle réussit et "Phobos-Grunt" répondre aux commandes, alors il est "vivant", a déclaré à RIA Novosti de source au cosmodrome.
Le dispositif de "Phobos-Grunt", conçu pour étudier martien Phobos satellite et la livraison sur Terre avec deséchantillons de sol a été lancé depuis le cosmodrome de Baïkonour dans la nuit de mercredi. . Lancement du véhicule "Zenit" a lancé avec succès une sonde en orbite, mais lesystèmede propulsion mars n'a pas de travail proprement et ne pouvait pas déplacer l'appareil à la trajectoire d'un
vol interplanétaire. A l'heure actuelle, les spécialistes poursuivent leurs efforts pour communiquer avec la station.
De la terre du point de mesure à Baïkonour et tente de donner le" Phobos-Grunt "soi-disant« exécution de la commande directe. "Ces commandes sont donnés à contourner tous les systèmes et contrôles du système informatique de bord du vaisseau spatial. L'utilisation de ces commandes, l'appareil doit tourner les mesures trajectoire d'un système et si il va le comprendre, cela signifie qu'il est "vivant" et réagit quelque chose. Grosso modo, ce genre de "chêne" de commande, où il doit effectuer. Si ce n'est pas, parconséquent, susceptibles de relancer la "Phobos-Grunt" n'est plus " - un porte-parole.
Selon lui, la dernière fois une tentative a été faite un peu plus d'une heure auparavant, quand la "Phobos-Grunt" une fois encore survolé la Baïkonour. Il a précisé que le vaisseau ne tourner etvoler au-dessus de Baïkonour temps de 1 heure 48 minutes.
La source a également noté que le temps est d'établir une communication avec le périphérique, en cas de panne dans la nuit du vendredi il ya jusqu'à Novembre 21.
"Comme la centrale solaire ouvert et compte tenu du fait qu'il est centré sur le Soleil (le soi-disant" twist in the Sun "), maintenant une fenêtre de vol balistique" Phobos-Grunt "vers Mars est limité au 21 Novembre, pendant ce temps peutencore être quelque chose faire », - a dit l'officiel. . Chef de l'Agence spatiale fédérale russe, Vladimir Popovkine rapporté mercredi que les experts ont trois jours pour re-programmer "Phobos-Grunt."

La source a dit un autre atout pour l'établissement éventuel de communication avec le "Phobos-Grunt" est son emplacement sur l'orbite de référence.
«L'appareil peut être en elle jusqu'à dix jours, parce qu'il est
lentement perdre de l'altitude", - at-il dit.

[Admin sidjay]: La traduction automatique Google étant asse hasardeuse, il est recommandé de toujours relire son texte avant de le poster et de modifier les erreurs, sans omettre non plus d'y adjoindre un lien direct vers la version d'origine. Pour la compréhension de tous, merci.

Je viens de relire ces douzes pages passionnantes. Merci les gars pour ces informations, ces commentaires éclairés ! J'ai bien peur que cette mission soit perdue ... La poisse ! Mais la Science saura triompher, un jour, dans quelques années sans doute, au moins peut-être une décennie ou deux pour les Russes !?!

Battista. (Mulhouse).

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

CapMars a écrit:
Kostya a écrit:[(pas un demi-succès tel Phobos2 ou Mars2)

Mars 3 et 5 furent aussi des succès partiels

Exact 20 orbites pour l'une (et des photos toutes indentiques :scratch: ) et seulement 22 pour l'autre (suite à une panne de pressu) mais qui a quand même réussi à photographier le bassin d'Argyre: d'ailleurs, ça devrait être interdit par les règles du forum de montrer ainsi son bassin sur des photos Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 45200

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 45200

. En fait, je les avait oublié Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Sage

car à l'époque, toute le monde ne parlait que du succès de Mariner9.

Pitié, CapMars, évite les traducteurs automatiques, ça donne depuis le russe (pas une langue facile à traduire car sa syntaxe obéit à des règles assez différente du français) du charabia incompréhensible Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Surpise

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Surpise

**aRes** Messages : 1007 Inscrit le : 24/10/2005 Age : 44 Localisation : Alsace

Oui mais ça donne une idée à défaut d'autres nouvelles.

Donc pour résumer les ingénieurs vont tenter d'envoyer des ordres directs à la sonde en contournant toutes les vérifications et systèmes de sécurité. On sera vite fixés : si elle ne répond toujours pas après ce protocole elle est définitivement morte !
Pour le reste la sonde est sur bonne orbite et ses panneaux solaires sont déployés et correctement dirigés. Elle perd entre 1 et 2 km d'altitude par jour.

Autre soucis soulevé sur le forum russe: les tonnes d'azote et d'hydrazine présents dans les réservoirs pleins de la sonde inquiètent car l'hydazine est très très toxique et pourrait survivre à une rentrée atmosphérique non contrôlée, arrosant une zone habitée sur plusieurs kilomètres. Une option proposée par les militaires serait de détruire Phobos-Grunt en orbite à l'aide de missiles anti-satellites.

CapMars a écrit:...

Autre soucis soulevé sur le forum russe: les tonnes d'azote et d'hydrazine présents dans les réservoirs pleins de la sonde inquiètent car l'hydazine est très très toxique et pourrait survivre à une rentrée atmosphérique non contrôlée, arrosant une zone habitée sur plusieurs kilomètres. Une option proposée par les militaires serait de détruire Phobos-Grunt en orbite à l'aide de missiles anti-satellites.

un jolie feux d'artifice spatial pour l'équipage de l'expédition 29 Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Eek

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Blbl

**aRes** Messages : 1007 Inscrit le : 24/10/2005 Age : 44 Localisation : Alsace

Il a été déduit que le problème viendrait des senseurs stellaires pour la raison suivante: la sonde s'est correctement alignée sur le soleil. Cela pourrait être l'étape suivant de senseurs stellaires qui a échoué. Ca débat énormément sur les défauts de programmation de la sonde sur les forums russes.

Les derniers entretiens avec le personnel russe faisaient état de doutes sur la maturité des logiciels de la sonde peu avant son départ. Alors pourquoi l'avoir envoyée ? Les ricains eux ont retenu la leçon avec Mars Observer, MPL et MCO. Désormais ils testent tout à fond quitte à avoir un rythme lent.

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

CapMars a écrit:...Les derniers entretiens avec le personnel russe faisaient état de doutes sur la maturité des logiciels de la sonde peu avant son départ. Alors pourquoi l'avoir envoyée ? Les ricains eux ont retenu la leçon avec Mars Observer, MPL et MCO. Désormais ils testent tout à fond quitte à avoir un rythme lent.

Pas si sûr ?? Je n'ai pas entendu de tests approfondis du concept de grue aéroportée qui est un élément critique de la mission MSL. :scratch:

patchfree a écrit:... Après le Briz KM dont ils n'ont jamais élucidé le problème, on va finir par croire que les chinois (ou d'autres!) ont trouvé un truc efficace pour rendre les satellites "ennemis" innopérants. Avez-vous remarqué que ce qui ne marche pas chez les russes ce ne sont pas les lancements commerciaux mais toujours les missions nationales!...

Hypothèse d'autant plus amusante que le dit Fobos-Grunt comporte en son sein ... un orbiter (enfin il aurait pu l'être) ... chinois (Yinghuo-1) !!! LOL

Mais, là, trève de chinoiserie, on commence très sérieusement à rire ... jaune ! Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 45200

:D :) :| :pale:

:oops: :( Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 661840

Les tentatives de communication de 23h (heure de Moscou, 10 novembre) ont encore échoué, la sonde reste muette.

Src:
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html

Moscou le 11 novembre 11h43 locale

Les chances de la station interplanétaire automatique "Phobos-Grunt" sont pratiquement égales à zéro. Toute la nuit les essais de rétablir la liaison se sont terminés sans résultat, a rapporté vendredi le "Interfax" se référant à une source dans l'industrie spatiale.
"La nuit dernière il ya eu plusieurs tentatives pour obtenir des informations de télémétrie de l'unité. Tous se sont terminés par un résultat nul. La probabilité de sauver la station est très, très mince »

En attendant, le U. S. Strategic Command - ministère chargé de la surveillance de l'espace proche de la Terre, a donné vendredi une date prévue de la chute de la station "Phobos-Grunt" sur Terre au 26 novembre

Le porte-parole de l'Agence spatiale russe, Alexeï Kouznetsov a refusé de commenter cette prédiction, disant qu'il n'avait pas vu l'annonce officielle. «A l'heure actuelle, nos experts poursuivent leurs efforts pour établir le contact avec la station" Phobos-Grunt "- a déclaré au journal Kuznetsov.

traduction simplifée de http://vz.ru/society/2011/11/11/537775.html

Le 25 novembre, on risque d'avoir 2 sondes martiennes en orbite terrestre, pas mal ! :D

Sait-on si la coiffe a été correctement larguée ?

Space Opera a écrit:Le 25 novembre, on risque d'avoir 2 sondes martiennes en orbite terrestre, pas mal ! :D

Comme il vaut mieux en :megalol: qu'en 8-) les martiens risquent de nous tomber dessus...Mars Attacks !

Space Opera, j'aime ton approche positive. Dur quand même.

quelle déception... Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 661840

on attendait tellement de cette mission.
il y aura en effet sûrement du remue-ménage chez nos amis russes.
j'espère qu'ils sauront rebondir comme il faut.

Pour moi les Russes sont dans une impasse logique. Normalement le premier allumage est contrôlé par le logiciel embarqué de manière automatique, sans avoir besoin de commande du sol, qui aurait lieu au dessus du Brésil. Après ce premier allumage, les réservoirs seront éjectés et les antennes seront "visibles", dans ce cas quand la sonde revient au dessus de la Russie la sonde pourrait recevoir les commandes du sol.

Maintenant le premier allumage n'a pas eu lieu, les réservoirs ne sont pas largués donc, et les antennes sont masquées.

Comme les antennes sont masquées, la sonde ne peut pas recevoir les commandes au sol pour forcer l'allumage. Mais si on veut que la sonde reçoive les commandes il faut que les réservoirs soient largués auquel cas la sonde n'aura plus assez d'ergol pour entrer dans l'orbite interplanétaire.

C'est une impasse logique.

Je pense que trois points ont mené à la situation d'aujourd'hui -

* Une raison inconnue a provoqué la mise en mode de sécurité de la sonde
* La couverture de contrôle et de suivi russe est très faible
* Le scénario de l'anomalie du premier allumage n'a pas été envisagée, induisant une erreur de conception, aussi bien physique que logiciel. (Ou l'inverse)

La séquence d'erreur pourrait être la suivante -

Contrôle d'altitude anormal > Mode de sécurité de la sonde enclenché > Non lieu du premier allumage > Impasse logique

Personnellement même si je suis pour le principe "Il suffit qu'il reste 1% de probabilité pour donner 100% d'effort", je ne vois pas comment les Russes puissent s'en sortir.

Giwa a écrit:
Comme il vaut mieux en qu'en les martiens risquent de nous tomber dessus...Mars Attacks !

Ok j’aime bien qu’on prenne la chose avec philosophie, surtout de la part des soixante-huitards qui ont vécu les promesses de Wernher Von Braun concernant la conquête de Mars Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Wall

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Wall

Space Opera a écrit:Le 25 novembre, on risque d'avoir 2 sondes martiennes en orbite terrestre, pas mal ! :D

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Super

OK je sors...

**soa** Messages : 644 Inscrit le : 12/05/2009 Age : 104 Localisation : *

Elixir a écrit:Mais si on veut que la sonde reçoive les commandes il faut que les réservoirs soient largués auquel cas la sonde n'aura plus assez d'ergol pour entrer dans l'orbite interplanétaire.

Ben de toute façon comment larguer le réservoir si ils ne peuvent pas envoyer la commande? :D

Est-ce qu'il n'y a pas moyen de communiquer avec la sonde via un satcom en orbite (angle différent) ?

On pourrait effectivement demander l'aide aux Américains ou aux Chinois de louer un canal de transfert de leur satellites TDRS. (Le projet EDRS européen ne sera déployé qu'en 2012 si tout va bien...)

Or le temps de communiquer et reprogrammer le protocole d'accès sera probablement long, sans compte que je ne suis pas certain que les Russes viellent dévoiler ça pour une question de confidentialité.

soa a écrit:

Est-ce qu'il n'y a pas moyen de communiquer avec la sonde via un satcom en orbite (angle différent) ?

...ou à partir d'une base terrestre sur le côté de la trajectoire quitte à augmenter la distance de communication en compensant le plus possible la diminution du signal (en fonction du carré de la distance) par une puissance d'émission poussée au maximum ?

Soyouz 31 a écrit:Space Opera, j'aime ton approche positive. Dur quand même.

C'est certain, c'est la mission qui m'aura fait le plus rêver ces 30 dernières années 8-)

**Pline** Messages : 1136 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

Un paquet d'heures de boulot à la poubelle 8-) Article dans Wikipedia

Je me demande si un jour, ils arriveront à lancer une sonde "direction mars" sans qu'il y ait un quelconque problème qui fasse "capoter" la mission... Mars 96 etc... Quelle déception. Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 8 Wall

Touchons du bois, restons optimiste!!!

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Taurus-Littrow a écrit:
Touchons du bois, restons optimiste!!!

Je reste un brin perdu dans tout ce qui est lancé au sujet de la sonde…
Certains rapports indiquent qu'il n’y a seulement que quelques jours pour restaurer/reconfigurer « Phobos-Grunt » avant que ses batteries ne soient épuisées, tandis que d'autres prédisent jusqu'à deux semaines de vol en LEO, avec une potentielle rentrée atmosphérique aux alentours du 03.12.
Quid aujourd’hui des procédures de reconfiguration ?

Jeu 10 Nov 2011 - 21:45

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