Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)

Giwa a écrit:Effectivement, il faut être réaliste,  la présence de Soyouz en Guyane est un avatar du passé lointain gaullien de la France, mais celle-ci a viré sa cuti depuis pas mal de temps déjà pour un atlantisme inavoué . La Russie en a pris aussi son parti et deviendra de plus en plus asiatique et de moins en moins européenne : la Sibérie est vaste et débouche sur le Pacifique !

Hum... illusion d'optique. La question est plutôt quand est ce que le grand vide russe en Asie va devenir un motif de conflit.  La partie asiatique de la Russie à l'est de l'Oural c'est le grand vide. 25 millions de personnes de l'Oural au Pacifique et de la frontière chinoise à l'Arctique (11,3 millions km²) contre 1,4 milliards en Chine  dont 50 millions dans les régions frontalières avec la Russie. Avec une démographie russe très négative. Si le régime russe à force d'accumuler les con.. implose, la Chine ne fera qu'une bouchée de tout cela ou au moins de sa partie orientale.

nikolai39 a écrit:Débat passionnant, mais sans lien avec le FKP-2025.

Effectivement et nous devons nous recadrer sur le sujet !
A lire les documents que tu as fournis, à propos du nucléaire, les recherches , c'est uniquement une centrale nucléaire couplée à des moteurs ioniques ou continue -t-on des recherches du côté des moteurs-fusée nucléaires à éjectât (par exemple H₂ ) ?

Giwa a écrit:A lire les documents que tu as fournis, à propos du nucléaire, les recherches , c'est uniquement une centrale nucléaire couplée à des moteurs ioniques  ou continue -t-on des recherches du côté des moteurs-fusée nucléaires à éjectât (par exemple H₂ ) ?

Uniquement des réacteurs nucléaires qui produisent de l'électricité pour des moteurs ioniques.
Mais c'est déjà pas mal ! :)

nikolai39 a écrit:

Giwa a écrit:A lire les documents que tu as fournis, à propos du nucléaire, les recherches , c'est uniquement une centrale nucléaire couplée à des moteurs ioniques  ou continue -t-on des recherches du côté des moteurs-fusée nucléaires à éjectât (par exemple H₂ ) ?

Uniquement des réacteurs nucléaires qui produisent de l'électricité pour des moteurs ioniques.
Mais c'est déjà pas mal ! :)

D'accord! Donc tintin pour le nucléo-thermique .... sauf pour Tintin dans " On a marché sur la Lune " !
Sinon peut-être devrons-nous ouvrir un sujet - mais on n'est pas pressée- sur les différentes filières pour la propulsion nucléaire des fusées et leurs champs d'applications.
En tout cas la propulsion ionique alimentée en énergie électrique au moyen d'une centrale nucléaire ne peut être utilisée qu'une fois franchie la mise en orbite.
Par contre le nucléothermique est envisageable au niveau du sol ... nonobstant les foudres écologiques . Mais bon, au décollage de Mars - tant que Mars restera rouge et ne deviendra pas verte - pourquoi pas ?

Giwa a écrit:

... nonobstant les foudres écologiques . Mais bon, au décollage de Mars - tant que Mars restera rouge et ne deviendra pas verte - pourquoi pas ?

:megalol:

De toute façon, la propulsion nucléothermique n'est intéressante qu'avec LH2 presque impossible à conserver durant les mois que dure un voyage vers Mars plus la durée du séjour sur place...
Par contre utiliser pour les phases de croisière (injection TMI, et ultérieurement injection TEI) la combinaison générateur électronucléaire + propulsion électrique semble assez adapté ; lambda0 a d'ailleurs fait remarquer que des moteurs plasmiques seraient plus intéressants en termes de rapport puissance / masse que la propulsion ionique à ces niveaux de puissance, reste à améliorer leur durée de vie.
Le facteur de mérite du générateur électronucléaire (kWh/kg) serait lui aussi déterminant pour ces usages, sinon vous allez attendre un moment avant d'acquérir les delta-V nécessaires...

Henri et Lamba0 vous êtes les gourous du nucléaire propulsif !

En fait, j'ai un peu commencé à retourner ma veste :D . Le solaire-électrique, ça marche quand même pas mal, avec les progrès sur les panneaux, c'est peut-être même théoriquement meilleur maintenant que le nucléaire-électrique au moins jusqu'à Mars. D'ailleurs, les américains ne développent pas non plus de générateur nucléaire

En attendant, la Russie travaille ses fondamentaux, ce qui parait assez raisonnable, compte tenu de son budget.
nikolai a parlé de pragmatisme.
Sauf erreur de ma part, aucun engin russe n'a quitté l'orbite terrestre depuis au moins un quart de siècle, alors que l'Inde et la Chine envoient des sondes vers la Lune, et même Mars.
La liste de missions annoncées est déjà assez ambitieuse et marquerait le retour de la Russie.
Avant de se lancer dans des engins nucléaires, effacer le honteux échec de Phobos-Grunt.

Effectivement le point d'achoppement de l'utilisation du dihydrogène dans la durée , aussi bien d'ailleurs pour le chimique que le nucléaire est la difficulté de son stockage .
Il doit être tout de même être  possible de le conserver liquide de manière active par une réfrigération continue moyennant une consommation d'énergie.
 Le problème en astronautique, c'est que le système de stockage doit être le plus léger possible et là il y a encore beaucoup à faire.

lambda0 a écrit:
Avant de se lancer dans des engins nucléaires, effacer le honteux échec de Phobos-Grunt.

Les premières missions qui pourraient commencer à redorer leur blason dans le domaine des missions interplanétaires, ce sont les deux missions Exomars 2016 et ExoMars 2018, qui même si ce sont des collaborations avec l'ESA, verront les lanceurs Proton fournis par la Russie devoir envoyer la charge sur Mars. Ce qui me fait penser que ces deux lanceurs vont faitre l'objet d'une attention renforcée lors de leur fabrication et assemblage (sans parler du fameux étage supérieur Briz-M .... qu'Astro-notes  pourrait aller contrôler sur place en personne ).

Ils vont aussi continuer à développer la famille Angara qui devrait leur donner les moyens de lancer des sondes s'ils décident de le faire. Mais vu leur budget serré et leurs ambitions lunaires, je pense (ce qui n'engage que moi) qu'ils ne s'orienteront vers de telles missions qu'en collaboration avec d'autres agences spatiales.
Si on avait une répartition dans leur programme satellitaire entre satellites terrestres et sondes (pour la Lune ou au-delà) on y verrait plus clair sur leurs intentions.

Voici un article rédigé par Anatoly ZAK à propos de l'éventuelle future station spatiale russe: à lire pour alimenter nos réflexions !
Uninternational space station

What's really behind the latest revival of Russia's smaller, cheaper space station concept?

Alors qu'est-ce qu'il y a derrière cette proposition de cette station spatiale russe plus petite, moins chère?
L'objectif Lune qui s'éloigne ?  Sans pour autant être abandonné !

Giwa a écrit:
Alors qu'est-ce qu'il y a derrière cette proposition de cette station spatiale russe plus petite, moins chère?
L'objectif Lune qui s'éloigne ?  Sans pour autant être abandonné !

Probablement qu'ils voudraient arriver à tout faire ... mais ils veulent s'engager sur beaucoup de projets nouveaux, alors qu'il y en a déjà pas mal à terminer. (Vostochny, famille Angara ....)

Les finances vont elles suivre ? C'est probablement le contexte géo-politico-économique à venir dans les 5 prochaines années qui décidera s'il leur faut réduire la voilure ou même reporter ou abandonner certains projets comme ils viennent de le décider pour le lanceur super-lourd.

Wait and see.

Moi, le service qualité ! Même si j e ne suis pas compétant, ce ne serait peut-être pas pire...  

lambda0 a écrit:En fait, j'ai un peu commencé à retourner ma veste :D . Le solaire-électrique, ça marche quand même pas mal, avec les progrès sur les panneaux, c'est peut-être même théoriquement meilleur maintenant que le nucléaire-électrique au moins jusqu'à Mars. D'ailleurs, les américains ne développent pas non plus de générateur nucléaire...

Tout ça dépend des facteurs de mérite des générateurs, si on s'en tient aux générateurs électronucléaires actuels et photovoltaïques à venir, je suis d'accord ; si on cherche à les améliorer, les générateurs électronucléaires sont insensibles aux accélérations dû à la propulsion ce qui ne sera pas le cas d'éventuels panneaux solaires hyper-légers.

Puis, il y a le vent du à la vitesse !   :iout:

On apprend que le nouveau programme fédéral inclut une mission Fobos-Grount-2 !!!!!

http://tass.ru/kosmos/1947452

Décollage prévu en 2024 !

nikolai39 a écrit:On apprend que le nouveau programme fédéral inclut une mission Fobos-Grount-2 !!!!!

http://tass.ru/kosmos/1947452

Décollage prévu en 2024 !

Est ce que l'ESA participera ?

Mustard a écrit:Est ce que l'ESA participera ?

Ce n'est pas écrit dans l'article... L'article dit juste que le lancement est pour 2024. Le reste, c'est du bla-bla.

Les mission ExoMars 2016 et ExoMars 2018 où la Russie est associée à l'ESA auront eu lieu ... avec donc des données engrangées sur le voyage, la rentrée et l'atterrissage sur mars.
Bien sûr c'est assez différent de Phobos ... mais cela peut engranger de la confiance (perdue depuis belle lurette par les russes dans le domaine des voyages interplanétaires).
Ils ne feront donc probablement pas une simple copie conforme de la mission Phobos Grunt n° 1 qui n'avait même pas eu la chance de quitter la Terre. (Ah ! les étages supérieurs .....   )
Seuls ou en collaboration (au moins au niveau des instruments embarqués) cette mission permettrait à Roscosmos de redorer un peu son blason.

Pline a écrit:
 La question est plutôt quand est ce que le grand vide russe en Asie va devenir un motif de conflit.  La partie asiatique de la Russie à l'est de l'Oural c'est le grand vide. 25 millions de personnes de l'Oural au Pacifique et de la frontière chinoise à l'Arctique (11,3 millions km²) contre 1,4 milliards en Chine  dont 50 millions dans les régions frontalières avec la Russie. Avec une démographie russe très négative. Si le régime russe à force d'accumuler les con.. implose, la Chine ne fera qu'une bouchée de tout cela ou au moins de sa partie orientale.

je voudrais quand même revenir là-dessus vite fait, parce que la situation dans l'extrême orient russe avec une menace d' invasion chinoise est peut-être dépassée car l'heure est plutôt à l'apaisement et à la coopération : j'avais gardé un lien RFI qui en parle un peu :
http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20140521-extreme-orient-cooperation-russie-chine-vladimir-poutine-xi-jinping/

donc peut-être coopération spatiale aussi ....

Le nouveau programme spatial fédéral ne retient pas le projet de lanceur Feniks de RKTs-Progress.

http://tass.ru/kosmos/2058918

La situation économique ne parait pas très brillante

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150731.OBS3537/la-russie-l-autre-defaut-de-paiement.html

Cela pourrait-il avoir des conséquences sur les projets spatiaux russes ?

Histoire de faire oublier qu'aujourd'hui c'est Porto Rico territoire des États-Unis qui est en défaut de payement...
Plus sérieusement, peut-être que les Russes considère aussi qu'ils n'ont plus les moyens de s'offrir pleins de lanceurs faisant double emploi.

Le projet de programme spatial 2016-2025 sera soumis à l'approbation du Gouvernement en novembre, c'est à dire plus tard que prévu. Il doit en effet être complètement remanié suite à la baisse significative de son budget, conséquence des sanctions occidentales.

http://tass.ru/kosmos/2205297

Il semble que le premier volet à pâtir de cette réduction soit le programme lunaire. Pour l'heure, on ne sait pas s'il sera reporté ou simplement annulé.

http://ria.ru/space/20150831/1218627678.html

La réduction de budget envisagée est assez drastique

Traduction par Bing traductor

It is expected that the Government will in September introduced a variant of the program, which foresees spending cuts of two trillion rubles. The greatest reduction projects scheduled for touches 2016-2018 years and most likely costly programme of manned space mission to the Moon, the article says.

Assez logique que ce soit le programme lunaire qui en patisse.
Il faut terminer Vostochny, finaliser le projet Angara 5/PTK-NP et ils se sont engagés pour continuer l'ISS jusqu'en 2024.