Mission Phobos-Grunt [Echec]

CapMars a écrit:Bon, les Russes avaient-ils prévu d'autres missions martiennes pour l'avenir ?

Une mission dite Mars-NET (ou Mars Met-Net) comportant un orbiteur et de multiples atterrisseurs et pénétrateurs, est en cours de définition pour un éventuel lancement en 2016.
Aussi, côté exploration planétaire russe, sont en cours de développement :
- Luna-Resurs / Chandrayaan-2 ---> atterrisseur + rover & orbiteur indien (lancement en 2013)
- Luna-Glob ---> orbiteur + atterrisseur (lancement en 2014)
- Venera-D ---> orbiteur + atterrisseur vénussien (lancement en 2017au mieux)

A l'image des sat commerciaux, est ce que les sondes sont assurées ?
Si oui cela permettrait peut etre de faire un Phobos-Grunt 2 ou Lite car le retour d'échantillon n'est peut etre pas indispensable et l'opération de retour était de toute façon très complexe et pas garanti de succès.

c'est vrai que si l'échec "présumé" de la mission Fobos -Grunt se confirme , il serait dommage de ne pas retenter une autre mission car on apprend de tout et encore plus de ses échecs (sans aucune ironie d'ailleurs de ma part )
Que devrait être cette autre mission ? Si mission "Lite" sans retour ou non?
AMHA plus d'intendance et de redondance surtout côté transmission et guidage .
Ensuite quoi supprimer pour alléger à cause cette intendance supplémentaire ? L'étage de retour ou au contraire réduire les instruments scientifiques pour les analyses in situ au profit d'une capsule de retour plus solide en faisant le pari qu'un retour d'échantillon réussi permettrait des analyses bien plus nombreuses et approfondies ?
En tout cas à mon avis pas de covoiturage ;)

Giwa a écrit:En tout cas à mon avis pas de covoiturage ;)

Tu veux parler du satellite chinois ?
Ça doit quand même permettre de payer une partie de la mission, non ?

Aldebarande a écrit:

Giwa a écrit:En tout cas à mon avis pas de covoiturage ;)

Tu veux parler du satellite chinois ?
Ça doit quand même permettre de payer une partie de la mission, non ?

Certainement !
Mais un système informatique, de transmission et de guidage plus perfectionné et plus puissant à la place serait le bienvenu.
Comme on dit: "on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre "

Selon V. Popovkine et d'après les premières estimations, la sonde en cas de non-reprise de contrôle de celle-ci (fort probable) devrait tenir jusqu'à début janvier ce qui laisse jusqu'à début décembre (pas de date précise) pour tenter de rétablir le contrôle.
En cas de chute de la sonde les Russes indiquent qu'il y a peu de chances pour que des débris atteignent le sol bien que la possibilité que de l'hydrazine congelée puisse survivre à la rentrée subsiste.

ah, peut-être un espoir ?
en l'espace d'un mois, ils vont bien trouver un moyen pour que cette fichue antenne capte quelquechose.

CapMars a écrit:Je crois savoir que l'ISS passe à moins de 100km de la sonde PH-G, il a été demandé aux cosmonautes de tenter de la photographier depuis leurs hublots. N'auraient-ils pas moyen de lui envoyer des instruction depuis l'ISS ?

Quid de cette possibilité? Je suppose que si c'était possible on en aurait déjà parlé?

Antares101 a écrit:Selon V. Popovkine et d'après les premières estimations, la sonde en cas de non-reprise de contrôle de celle-ci (fort probable) devrait tenir jusqu'à début janvier ce qui laisse jusqu'à début décembre (pas de date précise) pour tenter de rétablir le contrôle.
En cas de chute de la sonde les Russes indiquent qu'il y a peu de chances pour que des débris atteignent le sol bien que la possibilité que de l'hydrazine congelée puisse survivre à la rentrée subsiste.

Il y a pas mal de flou au sujet du délai dont disposent les Russes. Au début on parlait de 2 jours, puis 3, puis 3 semaines, et maintenant deux mois...
Ce que j'ai cru comprendre, c'est que après le 21 novembre, la fenêtre de lancement vers Mars était terminée et que, quoiqu'il arrive, à moins d'attendre la fenêtre de 2013, Fobos-Grount n'irait jamais là-bas.

nikolai39 a écrit:

Antares101 a écrit:Selon V. Popovkine et d'après les premières estimations, la sonde en cas de non-reprise de contrôle de celle-ci (fort probable) devrait tenir jusqu'à début janvier ce qui laisse jusqu'à début décembre (pas de date précise) pour tenter de rétablir le contrôle.
En cas de chute de la sonde les Russes indiquent qu'il y a peu de chances pour que des débris atteignent le sol bien que la possibilité que de l'hydrazine congelée puisse survivre à la rentrée subsiste.

Il y a pas mal de flou au sujet du délai dont disposent les Russes. Au début on parlait de 2 jours, puis 3, puis 3 semaines, et maintenant deux mois...
Ce que j'ai cru comprendre, c'est que après le 21 novembre, la fenêtre de lancement vers Mars était terminée et que, quoiqu'il arrive, à moins d'attendre la fenêtre de 2013, Fobos-Grount n'irait jamais là-bas.

François Rocard (CNES) clarifie les choses dans cet interview :

"De combien de temps disposent-ils pour régler le problème?
Selon
les acteurs russes, on a entendu plusieurs délais, allant de 3 jours à
deux semaines. Les trois jours correspondent à la durée des seules
batteries. La durée de deux semaines, en revanche peut correspondre à
plusieurs choses. Soit à la durée de la fenêtre de lancement vers Mars,
au-delà de laquelle la sonde n'a pas assez d'énergie pour se propulser
vers la planète rouge, sachant que les Russes n’ont jamais indiqué
publiquement les limites de cette fenêtre. Cela suppose un surplus
d’énergie dont ils peuvent disposer s’ils parviennent à déployer les
panneaux solaires, mais leur sera-t-il possible ensuite d’insérer la
sonde sur sa trajectoire avec ses panneaux solaires ouverts ? Soit à la
limite du maintien de la sonde sur cette orbite avant sa chute sur
Terre."

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20111110.OBS4279/phobos-grunt-une-mission-perilleuse.html

Antares101 a écrit: François Rocard (CNES) clarifie les choses dans cet interview :

"De combien (...) chute sur Terre."

Il est vraisemblable que le vaisseau puisse être lancé vers Mars avec ses panneaux solaires déployés, sinon ils ne se donneraient pas cette peine (à moins que les panneaux puissent être ouverts et fermés à volonté. Quelqu'un sait ?).

Si les Russes arrivent à reprendre le contrôle de cette petite bête capricieuse après que la fenêtre se soit refermée, est-ce qu'il y a assez de carburant à bord pour remonter l'orbite assez haut pour attendre la prochaine fenêtre vers Mars (Janvier 2014, je crois), envoyer le vaisseau vers Mars à ce moment-là, et se mettre en orbite (même si c'est une orbite très mauvaise genre Mars 3, et même s'il faut se séparer de l'engin chinois et du module de retour avant de se satelliser pour diminuer le poids) ?

Bonsoir.
Ma question va peut-être paraître stupide, mais est-il possible d'essayer de contacter phobos grunt depuis l'ISS ?
De plus, en réaction à l'interview de Francis Rocard, Vladimir Popovkine, dans sa conférence de presse d'aujourd'hui n'a t-il pas confirmé que la sonde était correctement orienté vers le soleil, ce qui réglait les problèmes de batterie (sources: russianspaceweb) et confirmait donc un déploiement des panneaux solaires ?

On parle beaucoup de la difficulté pour les antennes terrestres de communiquer avec la sonde qui circule à relativement basse altitude (207x347 km) et donc se déplace rapidement dans le ciel sort très rapidement de leur champ. Pourtant il existe des satellites qui tournent à des altitudes proches et qui échangent un grand volume de données. Je pense par exemple au satellite européen GOCE (orbite circulaire de 270 km). GOCE sur le site de l'ESA.

Spoutnik51 a écrit:Bonsoir.
Ma question va peut-être paraître stupide, mais est-il possible d'essayer de contacter phobos grunt depuis l'ISS ?

Très difficile. On a demandé aux astronautes de l'ISS d'essayer de photographier la sonde, mais ils n'y sont pas parvenus. Et je ne sais même pas s'il y a une antenne adéquate pour une telle tentative.

On n'a pas quelque part un Eugen Cernan avec sa capsule Gemini qui pourrait donner un coup de pied la dedans pour débloquer tout ça ?... :sage:

Pline a écrit:On parle beaucoup de la difficulté pour les antennes terrestres de communiquer avec la sonde qui circule à relativement basse altitude (207x347 km) et donc se déplace rapidement dans le ciel sort très rapidement de leur champ. Pourtant il existe des satellites qui tournent à des altitudes proches et qui échangent un grand volume de données. Je pense par exemple au satellite européen GOCE (orbite circulaire de 270 km). GOCE sur le site de l'ESA.

La russie n'a pas un tel moyen.

GOCE est sur une orbite polaire, ce qui lui permet d'être en visibilité des stations nordiques de Svalbard ou de Kiruna quasiment à chaque révolution.

Sur une orbite à 51°, c'est bien plus difficile.

D'après les calculs de JimO, intervenant très respecté du forum nasaspaceflight.com les caractéristiques du plan orbital de la sonde (qui évoluent progressivement car le champ de gravité terrestre n'est pas homogène) ne lui permettent plus de rejoindre Mars.

Vu sur futura-sciences :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/phobos-grunt-roscosmos-veut-croire-quil-est-possible-de-la-sauver_34615/

Mieux encore, depuis dimanche les contrôleurs au sol sont en contact avec la sonde. Malheureusement, en raison de son orbite très basse, les sessions de communications ne durent que sept minutes, ce qui n’est évidemment pas suffisant pour faire un diagnostic précis de l’état de la sonde et comprendre ce qui s’est passé.

Qu'est ce qu'on doit comprendre pour cette histoire de session de 7 minutes selon vous? A chaque tour de la terre la sonde n'est à portée d'antenne que pendant 7 minutes d'affilé?

On nous ecrit: "les controleurs au sol sont en contact avec la sonde".

Emission ET reception ou reception seule?

Ce temps de 7 minutes est-il en géneral suffisant pour envoyer des ordres de Reboost?

On peut imaginer aussi que la mission est perdue pour Mars (fenetre qui se referme) mais delai suffisant pour l'envoyer sur une orbite plus eloignée (epargant à court terme son destin funeste sur la Terre), faisant gagner du temps (voire 2 ans pour la renvoyer vers Mars à la prochaine fenetre???).

Qu'en pensez-vous?

Maurice a écrit:

Qu'est ce qu'on doit comprendre pour cette histoire de session de 7 minutes selon vous? A chaque tour de la terre la sonde n'est à portée d'antenne que pendant 7 minutes d'affilé?

Oui la sonde n'est visible que durant sept minutes d'un point donné ; elle disparait ensuite derrière l'horizon. Une quasi étoile filante quoi . Plus l'altitude d'un satellite est basse plus son passage dans le ciel est rapide.

L'article FS dit bien "Le contact a repris", même depuis dimanche.
Mais rien à ce sujet sur russianspaceweb, si j'ai bien compris.
Bizarre.

Les moteurs de la sonde seraient en marche car son périgée ne cesse d'augmenter ce qui ne peut s'expliquer que par des facteurs non-gravitationnels :

http://fr.ria.ru/science/20111115/191985722.html

En matière de "satellite suiveur" ..... il y aurait peut-être des géostationnaires ? Mais disposent-ils des antennes et des bandes de fréquence adéquates pour emettre/recevoir vers un tel bolide ? Et leur fonction commerciale ... ne rend-elle pas de telles tentatives impossibles ?

D'apres SFN, Vladimir Popovkin, responsable de Roscosmos affirme que la sonde peut tenir jusqu'en janvier, mais que la fenêtre de tir vers Mars se fermera début Décembre (sans date précise). Il reste donc 2 à 3 semaines pour espérer un miracle car après une semaine toute communication a été impossible.
De plus Nicholas Johnson, expert en débis orbital de la NASA, affime que la sonde devrait rentrer dans l'atmosphère fin décembre.
http://spaceflightnow.com/news/n1111/14phobosgrunt/

Pline a écrit:D'après les calculs de JimO, intervenant très respecté du forum nasaspaceflight.com les caractéristiques du plan orbital de la sonde (qui évoluent progressivement car le champ de gravité terrestre n'est pas homogène) ne lui permettent plus de rejoindre Mars.

D'après ce que j'ai lu, l'ascension droite de l'orbite drifte de 5 degrés par jour. Il faudra attendre le 14 décembre environ pour qu'elle ait fait une rotation de 180°, pour une injection sur le noeud descendant au lieu du noeud ascendant. Le problème est que la fenêtre Terre-Mars sera peut-être close d'ici là, ce qui dépend du DeltaV embarqué.

lambda0 a écrit:L'article FS dit bien "Le contact a repris", même depuis dimanche.
Mais rien à ce sujet sur russianspaceweb, si j'ai bien compris.
Bizarre.

Je pense qu'il y a une incompréhension de la part de FS. A ma connaissance il n'y a pas eu reprise du contact, on en parlerait ici même sinon :)