Préparation du rover Mars 2020 "Perseverance"
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Impressionnant, c'est prometteur pour les futures missions habitées !
Comment est-ce possible de réduire le poids d'un bouclier de 100kg ?! Ils utilisent de nouveaux matériaux je suppose ?
Comment est-ce possible de réduire le poids d'un bouclier de 100kg ?! Ils utilisent de nouveaux matériaux je suppose ?
Timerald- Messages : 68
Inscrit le : 06/03/2014
Ou peut être plus simplement qu'ils se sont rendu compte grâce au retour d'expérience de Curiosity 1 que le bouclier était surdimensionné pour les frottements rencontrés?
Maurice- Messages : 1438
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Salon du Bourget 2015, la suite:
C. Bolden et Jean-Yves Le Gall, président du CNES, ont signé un accord pour la fourniture du mât de la SuperCam du rover.
SuperCam est similaire à la ChemCam de Curiosity.
ChemCam analyse des roches et des sols pour déterminer leurs compositions et identifie des échantillons pour une analyse potentielle par d'autres instruments.
SuperCam est équipée de quatre instruments scientifiques qui permettront de chercher des "biosignatures" - indicateurs de la présence passée de la vie - et d'identifier des échantillons pour leur collecte et possible retour sur Terre.
D'autres contrats ont été signés avec l'Espagne concernant Curiosity, Mars InSight (Temperature and Wind on InSight - TWINS) et le rover dont il est question ici (Mars 2020 rover) (Remote Environmental Monitoring Station - REMS et Mars Environmental Dynamics Analyzer - MEDA)
Source SpaceRef
C. Bolden et Jean-Yves Le Gall, président du CNES, ont signé un accord pour la fourniture du mât de la SuperCam du rover.
SuperCam est similaire à la ChemCam de Curiosity.
ChemCam analyse des roches et des sols pour déterminer leurs compositions et identifie des échantillons pour une analyse potentielle par d'autres instruments.
SuperCam est équipée de quatre instruments scientifiques qui permettront de chercher des "biosignatures" - indicateurs de la présence passée de la vie - et d'identifier des échantillons pour leur collecte et possible retour sur Terre.
D'autres contrats ont été signés avec l'Espagne concernant Curiosity, Mars InSight (Temperature and Wind on InSight - TWINS) et le rover dont il est question ici (Mars 2020 rover) (Remote Environmental Monitoring Station - REMS et Mars Environmental Dynamics Analyzer - MEDA)
Source SpaceRef
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Mars 2020 se concrétise. 8 sites viennent d'être retenus pour son atterrissage sur Mars en fevrier 2021.
En tête de liste, Jezero crater où se situe le delta d'une ancienne rivière.
http://www.americaspace.com/?p=85212
[modo wakka: modification du titre]
En tête de liste, Jezero crater où se situe le delta d'une ancienne rivière.
http://www.americaspace.com/?p=85212
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wakka a écrit:Mars 2020 se concrétise. 8 sites viennent d'être retenus pour son atterrissage sur Mars en fevrier 2021.
En tête de liste, Jezero crater où se situe le delta d'une ancienne rivière.
http://www.americaspace.com/?p=85212
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on lit en choix numéro 2 les Columbia hills : s'agit t'il des Columbia hills du site de spirit ??? bizarre non ??
Martien31- Messages : 728
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Martien3 a écrit:on lit en choix numéro 2 les Columbia hills : s'agit t'il des Columbia hills du site de spirit ??? bizarre non ??
Oui c'est le même lieu. Et non il n'y a rien de bizarre. En effet Spirit avait été envoyé sur zone et comme le soupçonnaient les scientifique la zone fut forte intéressante, avec la détection relativement importante de silice qui pourrait indiquer une zone hydrothermale dans la zone et donc une éventualité de forme de vie passé. Spirit n'ayant pas les instruments nécessaire pour approfondir ses recherches, les scientifiques sont resté sur leur faim. Et c'est donc pour ça que la zone a été une nouvelle fois retenue pour la mission "Mars 2020".
Sojourner- Messages : 531
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Voici une vidéo du CNES qui nous explique SuperCam :
solfra- Messages : 426
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On va enfin envoyer des oreilles sur Mars !!
Il y a toujours eu quelque chose qui manquait avec Curiosity, New Horizon, Juno etc. Quelque chose d'essentiel dans l'élaboration de notre environnement: le son.
La NASA a récemment donné son feu vert pour une nouvelle série d'instruments scientifiques, y compris un microphone. Enfin, nous allons pouvoir écouter le bruit du vent martien, les tourbillons de poussière, les roches crisser sous les roues du rover et même les "pop" du laser!
Un micro a déjà été envoyé sur Mars avec la sonde Mars Polar Lander en 1998 mais elle s'est crashée à l'atterrissage. Puis ce fut sur la sonde Phoenix en 2008 mais l'imageur avec son microphone a été désactivé avant l'atterrissage de peur d'un court-circuit et jamais remis en service...
Sur Mars 2020, le microphone sera logé sur SuperCam, version gonflée de ChemCam de Curiosity, ce qui permettra aux scientifiques d'évaluer le masse de l'échantillon visé lors d'un tir du laser.
Le micro enregistrera aussi les sons lors de la phase EDL; synchronisés avec les images, cela devrait donner de superbes vidéos !!
Source
Il y a toujours eu quelque chose qui manquait avec Curiosity, New Horizon, Juno etc. Quelque chose d'essentiel dans l'élaboration de notre environnement: le son.
La NASA a récemment donné son feu vert pour une nouvelle série d'instruments scientifiques, y compris un microphone. Enfin, nous allons pouvoir écouter le bruit du vent martien, les tourbillons de poussière, les roches crisser sous les roues du rover et même les "pop" du laser!
Un micro a déjà été envoyé sur Mars avec la sonde Mars Polar Lander en 1998 mais elle s'est crashée à l'atterrissage. Puis ce fut sur la sonde Phoenix en 2008 mais l'imageur avec son microphone a été désactivé avant l'atterrissage de peur d'un court-circuit et jamais remis en service...
Sur Mars 2020, le microphone sera logé sur SuperCam, version gonflée de ChemCam de Curiosity, ce qui permettra aux scientifiques d'évaluer le masse de l'échantillon visé lors d'un tir du laser.
Le micro enregistrera aussi les sons lors de la phase EDL; synchronisés avec les images, cela devrait donner de superbes vidéos !!
Source
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Space Opera a écrit:Sur Juno et New Horizons, la prise de son n'aurait pas donné grand chose ;)
Forcement, mais je parlais là, de la "visite d'un autre monde"
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Un article d'actu de H magazine du 19 juillet 2016.
Merci à Newsroom, si il nous "regarde"...
https://humanoides.fr/mars-2020-rover-phase-d/
Merci à Newsroom, si il nous "regarde"...
https://humanoides.fr/mars-2020-rover-phase-d/
Papy Domi- Messages : 3418
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Age : 72
Localisation : TOURS 37000-PERNAY 37340
Le coût de la mission Mars 2020 Rover, initialement estimée à 1,5 Md$ lors de son annonce en décembre 2012, est désormais de 2,1 Md$ pour le développement et le lancement (+ 300 M$ pour une année d'exploitation sur Mars).
L'augmentation du coût est officiellement justifié par une augmentation des ambitions.
http://spacenews.com/mars-2020-rover-mission-to-cost-more-than-2-billion/
Voilà qui ne va pas aider à financer de futures missions vers Titan, Uranus, Neptune...
L'augmentation du coût est officiellement justifié par une augmentation des ambitions.
http://spacenews.com/mars-2020-rover-mission-to-cost-more-than-2-billion/
Voilà qui ne va pas aider à financer de futures missions vers Titan, Uranus, Neptune...
David L.- Modérateur
- Messages : 34773
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Age : 51
Localisation : Troisième planète
Ce n'est pas vraiment nouveau que les missions dites "flagship" de la NASA sont dans le créneau de 2 G$.
Ce qui n'est pas vraiment surprenant lorsque les technologies sont nouvelles dans de nombreux domaines, donc il faut tout inventer et tester suffisamment pour que la probabilité que cela marche soit la plus élevée possible.
Dans le cas de ce qui est un MSL2/Curiosity2, on pouvait miser que les acquis de la mission Curiosity* (qui a couté 2.5 G$)permettraient de contraindre les dépenses - en dehors des instruments scientifiques qui seront différents mais dont le prix reste raisonnable (300 M$) -
Ce n'est pas le cas puisque la note annoncée par le JPL est de l'ordre de 2,4 G$ (avec 70% de chance de tenir cette estimation ... ce qui peut faire craindre .... d'être à terme dans les 30% restant :pale: )
L'article apporte des éléments d'explication en décrivant des "améliorations notables" dépassant le simple héritage de Curiosity:
Je n'ai aucun élément pour dire si ces dépassements sont incontournables, du fait d'améliorations techniques indispensables et s'ils sont facturés à leur juste prix ... il y a des "experts techniques" et des "comptables" à la NASA dont c'est le boulot de vérifier tout çà.
L'essentiel (un avis qui n'engage que moi) c'est que la mission soit abondée au niveau des réels besoins **, et qu'elle soit ensuite un succès. Les missions automatiques de la NASA pour l'exploration du système solaire, que ce soit Curiosity, New Horizons, Dawn, Messenger n'ont-elles pas été de belles réussites ?
* mission toujours opérationnelle : rover et instruments qui fonctionnent encore (ce qui montre que les concepts retenus ont été au niveau des espérances)
** On n'a certes pas oublié que le concept "faster, better, cheaper" qui avait été instauré à la fin du siècle dernier à la NASA sous la direction de Daniel Goldin avait occasionné pas mal de fiascos.
Ce qui n'est pas vraiment surprenant lorsque les technologies sont nouvelles dans de nombreux domaines, donc il faut tout inventer et tester suffisamment pour que la probabilité que cela marche soit la plus élevée possible.
Dans le cas de ce qui est un MSL2/Curiosity2, on pouvait miser que les acquis de la mission Curiosity* (qui a couté 2.5 G$)permettraient de contraindre les dépenses - en dehors des instruments scientifiques qui seront différents mais dont le prix reste raisonnable (300 M$) -
Ce n'est pas le cas puisque la note annoncée par le JPL est de l'ordre de 2,4 G$ (avec 70% de chance de tenir cette estimation ... ce qui peut faire craindre .... d'être à terme dans les 30% restant :pale: )
L'article apporte des éléments d'explication en décrivant des "améliorations notables" dépassant le simple héritage de Curiosity:
- Spoiler:
Tahu (the Mars 2020 program executive at NASA Headquarters) said that the mission also decided to add new technologies to the rover, including a system that increases the accuracy of the rover’s landing and another to improve the rover’s ability to drive autonomously. “Our confirmed cost today, in real year dollars, of $2.1 billion for development and launch and $300 million for prime mission operations remains consistent with the scope and cost approved at the start of the project,” he said.
Je n'ai aucun élément pour dire si ces dépassements sont incontournables, du fait d'améliorations techniques indispensables et s'ils sont facturés à leur juste prix ... il y a des "experts techniques" et des "comptables" à la NASA dont c'est le boulot de vérifier tout çà.
L'essentiel (un avis qui n'engage que moi) c'est que la mission soit abondée au niveau des réels besoins **, et qu'elle soit ensuite un succès. Les missions automatiques de la NASA pour l'exploration du système solaire, que ce soit Curiosity, New Horizons, Dawn, Messenger n'ont-elles pas été de belles réussites ?
* mission toujours opérationnelle : rover et instruments qui fonctionnent encore (ce qui montre que les concepts retenus ont été au niveau des espérances)
** On n'a certes pas oublié que le concept "faster, better, cheaper" qui avait été instauré à la fin du siècle dernier à la NASA sous la direction de Daniel Goldin avait occasionné pas mal de fiascos.
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
rover mars 2020 partira sur une atlas 5 541, la nasa vient de le dévoiler
le contrat avec ULA est de 243M$
l'article explique que Atlas5 est la seule certifiée pour expédier des sondes avec RTG
http://spacenews.com/atlas-5-to-launch-mars-2020-rover/
le contrat avec ULA est de 243M$
l'article explique que Atlas5 est la seule certifiée pour expédier des sondes avec RTG
http://spacenews.com/atlas-5-to-launch-mars-2020-rover/
bed31fr- Messages : 1224
Inscrit le : 28/05/2008
Age : 47
Localisation : Toulouse
Lundi j'ai visite le JPL. Comme vous pouvez le constater, la salle d'assemblage de Mars 2020 est pour l'instant bien vide. Seuls le heat shield (reste de Curiosity) et les panneaux solaires du vaisseau (dans les caisses blanches derrière le heat shield) sont la.
antoine34- Messages : 334
Inscrit le : 07/08/2006
Age : 42
Localisation : San Diego, CA
Rapport de l'OIG de la NASA sur la gestion du programme Mars 2020, daté du 30 janvier 2017 :
https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY17/IG-17-009.pdf
https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY17/IG-17-009.pdf
David L.- Modérateur
- Messages : 34773
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 51
Localisation : Troisième planète
Alors en français, on peut dire, d'après un autre article moins indigeste, que:
Le rapport publié le 30 janvier par le Bureau de l'Inspecteur général de la NASA (OIG) a identifié plusieurs problèmes avec la mission qui pourrait retarder son lancement.
Le plus grand risque pour la mission est le système d'échantillonnage qui sera utilisé pour recueillir et stocker des échantillons de roche et de sol. Ce système, partie essentielle de la mission, possède plusieurs technologies clés moins matures que prévu à cette phase de développement de la mission.
C'est à dire que cinq des sept technologies clés sont à un niveau de préparation technologique (TRL) de 5 ou moins sur une échelle de 1 à 9, moins que les 6 recommandés lors de l'examen préliminaire de conception en Février 2016. Trois de ces cinq technologies immatures concernent dans le système d'échantillonnage des prélèvements. Tout cela grignote la marge de planification totale de la mission.
Le rapport a également soulevé des préoccupations concernant la maturité de la conception globale. Mars 2020 devrait commencer son examen de conception critique (CDR) en février. D'après les directives de gestion de projet de la NASA, 90% des dessins d'ingénierie de conception du vaisseau spatial devraient être complets lors du CDR.
L'OIG a constaté que, selon le taux actuel des progrès du projet, seulement 58% de ces dessins seraient "libératoires" par le CDR.
Problème de coûts aussi pour 2 éléments:
MOXIE conçu pour tester la capacité à générer de l'oxygène sur Mars, a vu son augmentation estimée de plus de 50% au cours de son développement.
MEDA, conçu pour étudier les conditions atmosphériques sur Mars, a subi des retards en raison d'une «réorganisation financière» par son développeur. D'où peu de chance de voir livrer l'instrument en avril 2018, comme prévu donc soit on l'insert plus tard dans le rover, soir on s'en passe...
Dans une réponse incluse dans le rapport, Thomas Zurbuchen, administrateur associé de la NASA pour la science, a accepté toutes les recommandations. Dans cette réponse, il a dit que toutes les technologies essentielles pour le rover ont maintenant atteint un TRL de 6 et que le projet était sur la bonne voie pour avoir 80% de ses dessins d'ingénierie libérable pour le CDR.
Le rapport publié le 30 janvier par le Bureau de l'Inspecteur général de la NASA (OIG) a identifié plusieurs problèmes avec la mission qui pourrait retarder son lancement.
Le plus grand risque pour la mission est le système d'échantillonnage qui sera utilisé pour recueillir et stocker des échantillons de roche et de sol. Ce système, partie essentielle de la mission, possède plusieurs technologies clés moins matures que prévu à cette phase de développement de la mission.
C'est à dire que cinq des sept technologies clés sont à un niveau de préparation technologique (TRL) de 5 ou moins sur une échelle de 1 à 9, moins que les 6 recommandés lors de l'examen préliminaire de conception en Février 2016. Trois de ces cinq technologies immatures concernent dans le système d'échantillonnage des prélèvements. Tout cela grignote la marge de planification totale de la mission.
Le rapport a également soulevé des préoccupations concernant la maturité de la conception globale. Mars 2020 devrait commencer son examen de conception critique (CDR) en février. D'après les directives de gestion de projet de la NASA, 90% des dessins d'ingénierie de conception du vaisseau spatial devraient être complets lors du CDR.
L'OIG a constaté que, selon le taux actuel des progrès du projet, seulement 58% de ces dessins seraient "libératoires" par le CDR.
Problème de coûts aussi pour 2 éléments:
MOXIE conçu pour tester la capacité à générer de l'oxygène sur Mars, a vu son augmentation estimée de plus de 50% au cours de son développement.
MEDA, conçu pour étudier les conditions atmosphériques sur Mars, a subi des retards en raison d'une «réorganisation financière» par son développeur. D'où peu de chance de voir livrer l'instrument en avril 2018, comme prévu donc soit on l'insert plus tard dans le rover, soir on s'en passe...
Dans une réponse incluse dans le rapport, Thomas Zurbuchen, administrateur associé de la NASA pour la science, a accepté toutes les recommandations. Dans cette réponse, il a dit que toutes les technologies essentielles pour le rover ont maintenant atteint un TRL de 6 et que le projet était sur la bonne voie pour avoir 80% de ses dessins d'ingénierie libérable pour le CDR.
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Wakka a écrit:On va enfin envoyer des oreilles sur Mars !!
Il y a toujours eu quelque chose qui manquait avec Curiosity, New Horizon, Juno etc. Quelque chose d'essentiel dans l'élaboration de notre environnement: le son.
La NASA a récemment donné son feu vert pour une nouvelle série d'instruments scientifiques, y compris un microphone. Enfin, nous allons pouvoir écouter le bruit du vent martien, les tourbillons de poussière, les roches crisser sous les roues du rover et même les "pop" du laser!
Ce qui pourrait être intéressant c'est d'installer une enceinte disposée de manière "intelligente" par rapport au micro.
Cela permettrait, outre l'aspect ludique de diffuser du son terrestre sur Mars, d'évaluer la perception du son avec l'Atmosphère martienne (je suppose que ce type de test se ferait davantage avec des échantillons sonores "standardisés" de différentes fréquences plutôt qu'avec le dernier tube à la mode... )
Vadrouille- Messages : 1795
Inscrit le : 04/10/2007
Age : 29
Localisation : France
Ça me rappelle que Curiosity (1) devait être équipé d'une caméra 3D installée en collaboration avec James Cameroun, qui finalement n'avait pu être prête pour intégration dans les délais. Quelqu'un sait si ils souhaitent profiter de Mars Rover 2020 pour ce projet ?
Le but était avant tout d'intéresser le grand public http://www.space.com/11241-nasa-mars-rover-3d-camera-james-cameron.html
Le but était avant tout d'intéresser le grand public http://www.space.com/11241-nasa-mars-rover-3d-camera-james-cameron.html
aRes- Messages : 1009
Inscrit le : 24/10/2005
Age : 45
Localisation : Alsace
aRes a écrit:James Cameroun
Un célèbre cinéaste de Yaoundé peut-être ?
:iout:
Vadrouille- Messages : 1795
Inscrit le : 04/10/2007
Age : 29
Localisation : France
:megalol:Vadrouille a écrit:aRes a écrit:James Cameroun
Un célèbre cinéaste de Yaoundé peut-être ?
:iout:
aRes- Messages : 1009
Inscrit le : 24/10/2005
Age : 45
Localisation : Alsace
Le problème suivant pour Mars me semble être le retour d'échantillons : amarsir, recueillir les échantillons et surtout redécoller avec pour objectif la Terre.
Redécoller de Mars est une technologie que personne ne possède (la durée du voyage Mars-Terre est une grosse inconnue quoiqu'on en dise). Or si on doit poser des cosmonautes terriens sur Mars, il va aussi falloir les faire revenir (excepté l'option démentielle de les laisser mourir sur Mars juste pour faire une première). Les premiers à tenter seront sans doute les premiers à réussir.
Redécoller de Mars est une technologie que personne ne possède (la durée du voyage Mars-Terre est une grosse inconnue quoiqu'on en dise). Or si on doit poser des cosmonautes terriens sur Mars, il va aussi falloir les faire revenir (excepté l'option démentielle de les laisser mourir sur Mars juste pour faire une première). Les premiers à tenter seront sans doute les premiers à réussir.
katalpa a écrit: Redécoller de Mars est une technologie que personne ne possède (la durée du voyage Mars-Terre est une grosse inconnue quoiqu'on en dise). .
Ah bon ! :scratch:
Pline- Messages : 1140
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Age : 69
Localisation : Gap
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