[Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)

CapMars a écrit:Le lander et le rover sont-ils équipés de caméras vidéo avec retransmission en live sur Terre afin que l'on puisse suivre l'alunissage et les premiers tours de roues en direct sur CCTV ?
Ou prendront-ils simplement des photographies à la Curiosity ?
Car l'armée de caméras au décollage nous a tous ébahi en direct !

apparemment il y a des caméras vidéo sur le lander comme sur CE-2 il y a 3 ans. mais je ne pense pas qu'il faut s'attendre des vidéos en directe pendant l'atterrissage. il y a des données beaucoup plus importantes à transmettre à terre dans cette phase.
peut être on aura des vidéos enregistrés pendant l'atterrissage mais qui seront transmis plus tard.

Une idée sur les instruments scientifiques du robot mobile, baptisé « Yutu », « lapin de Jade » et de l’atterrisseur :
 
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2013/12/la-chine-lance-la-sonde-lunaire-change-3.html
 

Images en synthèse : 

D'après Mme DU, l'ex-adjoint ingénieur en chef de l'intégration de CE-1 chez CAST, l'alunisseur dispose "en principe" d'un caméra d'alunissage pour filmer la descente. A vérifier plus tard.

Elle a parlé d'une masse initiale de 3750kg pour la sonde, rover inclus, mais à la fin 30kg ont été rajouté, soit un total de 3780kg. Plusieurs articles ont confirmé également que les réservoirs de gaz en titane du 3ème étage ont été remplacés par les réservoirs en composite, soit un gain de 50kg.

Pour l'évitement des obstacles autonome lors de la descente, Mme DU a parlé des technologies utilisées comme la télémétrie (distance et vitesse) par micro-ondes, la télémétrie par laser, l'imagerie 3D par laser, caméras miniaturisés ...etc.

http://1.202.156.48:8080/asop/login.asop

Henri K.

L'ingénieur en chef de l'alunisseur Ze Zhou SUN nous donne quelques détails de plus dans son interview avec Global Times.

• La zone d'alunissage est sélectionnée par la sonde elle-même de manière autonome, il ne s'agit pas d'un point d'alunissage mais une zone rectangulaire
  
  
• Le moteur principal à poussée variable de la sonde brûle 1kg d'ergol par second, donc même si la sonde pourrait annuler son premier choix de zone d'alunissage, le prochain choix ne pourra pas être trop loin du premier
  
  
• La vitesse du rover ne dépasse pas 200m par heure
  
  
• Le mécanisme d'amortissage de l'alunisseur est fait d'un alliage métallique avec une bonne flexibilité
  

http://news.163.com/13/1202/08/9F2UMGQO00014JB6.html#from=relevant#xwwzy_35_bottomnewskwd

Henri K.

page d'acceuil a écrit:Chang'e3, sera la première sonde à se poser sur la Lune depuis la sonde soviétique Luna-24 (1976), il y a 37 ans.

37 ans qu'on attend ça...:drunken: .
sûr que l'atterrissage sera émouvant et rappellera la belle époque des années 60-70.
on attend impatiemment que yutu, le "lapin de jade", se dégourdisse les roues dans le golfe.:D

Elixir a écrit:D'après Mme DU, l'ex-adjoint ingénieur en chef de l'intégration de CE-1 chez CAST, l'alunisseur dispose "en principe" d'un caméra d'alunissage pour filmer la descente. A vérifier plus tard.

"Plus tard", c'est juste 3 lignes plus loin dans ton message:

Elixir a écrit:Pour l'évitement des obstacles autonome lors de la descente, Mme DU a parlé des technologies utilisées comme [...], caméras miniaturisés ...etc.

:)

3 objectifs pour la mission de la sonde lunaire CE-3 -

1) Etudier la géographie et la constitution géologique



2) Analyser la composition du sol lunaire et la richesse en ressource exploitable comme hélium-3



3) Astronomie



Henri K.

Ce qui me saute aux yeux sur les différentes images présentées, c'est l’extrême jeunesse des personnels de la mission. Cela me rappelle les années Apollo, lorsque la salle de contrôle était envahie par la jeune génération de l'époque. Il s'en dégageait un enthousiasme perdu depuis. Ces jeunes Chinois ont l'air de vouloir réanimer cette exubérance. Jusqu'où iront-ils?

Un reportage de CCTV sur 4 des charges utiles installés sur l'alunisseur de la mission CE-3, plusieurs chefs de projet de différentes charges utiles ont été interviewé -

• Les caméras de descente
  La descente va durer environ 15 minutes, ces caméras vont prendre plus de 10 000 photos durant la descente, soit environ 15 photos par second, pour que son ordinateur de bord puisse analyser automatique le relief et choisir de manière autonome la zone d'alunissage qui fait 10m x 10m. Ces caméras constituent le système d'évitement des obstacles autonome de la sonde.
  

• Les caméras panchromatiques de relief, à résolution 4M pixel
  La durée de vie de ces caméras est de 15 jours terrestres
  

• Télescope astronomique
  

• Caméras à extrême UV
  Pour étudier l’ionosphère de la Terre
  

Lunarjojo a écrit:Ce qui me saute aux yeux sur les différentes images présentées, c'est l’extrême jeunesse des personnels de la mission. Cela me rappelle les années Apollo, lorsque la salle de contrôle était envahie par la jeune génération de l'époque. Il s'en dégageait un enthousiasme perdu depuis. Ces jeunes Chinois ont l'air de vouloir réanimer cette exubérance. Jusqu'où iront-ils?

Jusqu'ils accomplissent leur "rêve" de Chine.

Henri K.

Un autre reportage CCTV sur 4 des charges utiles sur le rover "Yutu" de la sonde CE-3.

• Caméras panoramiques
  
• Spectromètre et imagerie en IR
  
• Spectromètre à rayon X pour stimulation des particules
  
• Radar d'analyse du sol lunaire (les 2 antennes longues)
  

Ces 4 types de charge utile pèsent, en tout, moins de 20kg.



Henri K.

Elixir a écrit:[*]Les caméras de descente
La descente va durer environ 15 minutes, ces caméras vont prendre plus de 10 000 photos durant la descente, soit environ 15 photos par second, pour que son ordinateur de bord puisse analyser automatique le relief et choisir de manière autonome la zone d'alunissage qui fait 10m x 10m. Ces caméras constituent le système d'évitement des obstacles autonome de la sonde.

Ils disent s'ils vont descendre toutes les images (même en différé une fois posé) ?

Lors de l'IAC 2009, les Chinois avaient dévoilé à l'époque le programme de CE-3, on voit que certains détails sont changés aujourd'hui.

http://csis.org/files/attachments/091112_Jia.pdf













Henri K.

Vu sur le site de ciel & espace :

Vidéoconférence : Un robot chinois fonce vers la Lune
Après son envol réussi, la sonde Chang'e 3 file maintenant vers la Lune ; Philippe Coué, spécialiste du spatial chinois, décrypte dans une visioconférence les opérations qui vont se dérouler. Chang'e 3 est partie à l'heure, le 1er décembre 2013. Objectif : le golfe des Iris, sur la face visible de la Lune. L'engin doit s'y poser en douceur et délivrer un robot doté de six roues qui explorera les environs.
http://www.cieletespace.fr/node/11191

une vidéoconférence de 45min qui parle non-seulement de chang'e mais aussi de l'interêt de la chine pour la Lune

J'ai créé une Playlist sur YouTube dédiée au lancement et à la mission de CE-3. Pour l'instant c'est une collection de 54 vidéos.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLFFS_vayQZZN_4_1GBkD5aSnVj6y1eM1A

Henri K.

cosmos99 a écrit:Vu sur le site de ciel & espace :

Vidéoconférence : Un robot chinois fonce vers la Lune
Après son envol réussi, la sonde Chang'e 3 file maintenant vers la Lune ; Philippe Coué, spécialiste du spatial chinois, décrypte dans une visioconférence les opérations qui vont se dérouler. Chang'e 3 est partie à l'heure, le 1er décembre 2013. Objectif : le golfe des Iris, sur la face visible de la Lune. L'engin doit s'y poser en douceur et délivrer un robot doté de six roues qui explorera les environs.
http://www.cieletespace.fr/node/11191

une vidéoconférence de 45min qui parle non-seulement de chang'e mais aussi de l'interêt de la chine pour la Lune

 
J'ai regardé la conférence jusqu'au moment ils parlent du budget de CLEP.

En réalité les Chinois avaient communiqué, mais il me semble que personne n'a fait attention. Si ma mémoire est bonne, le budget alloué pour CE-1 est de 1,4 Md de Yuan, soit environ 175 millions €, plus 600 millions de Yuan pour le backup (qui s'est transformé en CE-2 par la suite). C'est l'un des académiciens qui a donné ce chiffre dans un interview, voir lien ci-dessous.

http://news.cnr.cn/special/change3/news/201311/t20131125_514228077.shtml

Le programme CE-2, quant à lui, a un budget total de 900 millions de Yuan, soit environ 112,5 M€.

http://news.qq.com/a/20101002/000157.htm

Si je puisse me permettre, il me semble qu'aucun intervenant dans cette conférence soit spécialisé dans l'aérospatial chinois, je peux me tromper... :| 

A la fin quand ils parlent de quelles technologies sur CE-x pourraient être issues de l'aide extérieure, j'ai l'impression que les intervenants parlent sans savoir, c'est dommage. Dans les derniers interviews, les ingénieurs en chef ont parlé de "conception 100% chinoise" avec "entre 80 à 90% de composants chinois".

Idem pour le drapeau, les académiciens chinois avaient déjà répondu à cette question (d'ailleurs ils se sont bien marrés là dessus). La réponse est non, les Chinois ne planteront pas un drapeau chinois sur la lune, l'un des académiciens a simplement rigolé en disant "pourquoi faire...?". L'alunisseur et le rover vont juste se prendre en photo avec la partie où il y a un drapeau, c'est tout.

Henri K.

Elixir a écrit:
A la fin quand ils parlent de quelles technologies sur CE-x pourraient être issues de l'aide extérieure, j'ai l'impression que les intervenants parlent sans savoir, c'est dommage. Dans les derniers interviews, les ingénieurs en chef ont parlé de "conception 100% chinoise" avec "entre 80 à 90% de composants chinois".

Oui oui, s'ils le disent, c'est nécessairement que c'est vrai !

Comme les CRH, réseau et signalisation "100% Chinois" jusqu'à l'accident de Wenzhou, où on a découvert que toute la signalisation du réseau à grande vitesse reposait sur de l'électronique "empruntée" Japonaise non documentée...

Un petit peu de modération envers les chinois. :) N'accusons pas les gens si on n'a pas de preuve, et vu ce qu'ils font, l'heure n'est pas vraiment à chercher à les discréditer mais plutôt à les observer. On va d'abord voir si ça marche, et je pense qu'on saluera tous leur performance si ça réussi... et on les critiquera si ça rate.

Une chose est sure en tout cas: vu que personne ne fait ce qu'ils sont en train de faire, ils ont quand même du se débrouiller un minimum tout seuls. Et leur "landing obstacle avoidance" par exemple, ils ne l'ont pas allés le voler ailleurs, puisqu'ils sont les premiers à le faire (si ça marche, encore une fois).

Vivement qu'on puisse voir la bête gambader dans la plaine lunaire ! Je trouve que vous êtes un peu dur avec la Chine...j'ai l'impression que si un autre pays faisait la même chose vous n'y verriez aucun problème. Il faut bien comprendre je pense que ce n'est que le début, ils sont en train de mettre en place toute une chaine de production, de conception etc...il faut bien commencer par quelque chose, ça serait ridicule de se forcer a faire quelque chose de différent juste pour être différent alors qu'il y'a des solutions technologiques plus efficaces...et je pense pas que ces dites solutions leur soient livrés clé en main...

Je coupe ce sujet qui mélangeait les préparatifs et la mission en cours, et possédait déja 12 pages
A suivre ici: http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15413-mission-sonde-lunaire-ce-3-alunissage-rover

Mustard a écrit:Je coupe ce sujet qui mélangeait les préparatifs et la mission en cours, et possédait déja 12 pages
A suivre ici: http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15413-mission-sonde-lunaire-ce-3-alunissage-rover

 
Comment tu vois ce découpage? Tous qui sont fait (comprenant le transfert terre-Lune) avant l'alunissage c'est ici, tous qu'il se passe après c'est dans l'autre fil?

Henri K.

Une vieille photo qui montre l'alunisseur et le rover de CE-3 en préparation



Henri K.

On sait que ce lancement et la sonde c'est plutôt l'affaire du groupe CASC, mais en réalité l'autre grand groupe aérospatial CASIC a également donné quelques contributions.

Un article qui parle des bus VXI (VME eXtensions for Instrumentation) fournis par la 1ère académie de CASIC pour le contrôle et le suivi de la fusée CZ-3B.

http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-12/05/nw.D110000gmrb_20131205_3-05.htm?div=-1

Henri K.

On sait qu'il y a un RTG sur l'alunisseur et un RTU sur le rover, pour pallier au risque de radiation au cas de l'échec de lancement, les Chinois ont mis en place un équipe spéciale pour s'y préparer.

j'ai lu l'information d'abord sur un site gouvernemental (http://www.sasac.gov.cn/n1180/n1226/n2410/n314349/15608405.html) qui parle de CIRP (China Institut of Radiation Protection) qui a mis en place des scénarii de détection, de protection, de sauvetage, de décontamination et de récupération en cas de souci.

En remontant l'information à la source, comme CIRP fait parti du groupe CNNC (China National Nuclear Corporation), j'ai effectivement retrouvé le même article (http://www.cnnc.com.cn/tabid/283/InfoID/78669/frtid/446/Default.aspx), mais en plus j'ai trouvé un article sur la production d'une "source de césium" pour l'alunisseur - http://www.cnnc.com.cn/tabid/283/InfoID/56612/frtid/446/Default.aspx

Cette "source de césium" est produit par l'Institut 404 de CNNC et est utilisé par le système d'alunissage. D'après a description, elle fournit le signal au système de contrôle de l'alunisseur pour allumer les rétro-fusées à une certaine altitude, et le signal pour les éteindre, sans plus de précision.

L'article parle d'une "première proposition technique + une proposition backup fournie au client en Juillet 2011", et les techniciens ont testé le produit dans un banc d'essai sous vide entre -190°C et +230°C.

Quelqu'un sait m'expliquer comment une source de césium pourrait être utilisé dans un système de contrôle d'alunissage? Je n'ai trouvé aucune information sur cet usage.

Henri K.

Elixir a écrit:Quelqu'un sait m'expliquer comment une source de césium pourrait être utilisé dans un système de contrôle d'alunissage? Je n'ai trouvé aucune information sur cet usage.

quelque chose comme l'altimètre à rayonnement-gamma des Soyuz? peut être c'est utilisé aussi sur Shenzhou et il me semble que les soviétiques l'avaient utilisé aussi sur les sondes lunaires de la famille E-8

Oui mais d'habitude ce sont des senseurs à courte portée, et l'allumage des rétro-fusées se fait ici à une quinzaine de kilomètres.

Peut-être pour faire marcher un générateur de courant continu qui soit indépendant des panneaux solaires et de la batterie (?).