[ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.

montmein69 a écrit:Bravo à l'Europe spatiale ! Et à tous les techniciens et ingénieurs qui ont participé à cette réussite (sans oublier les russes qui en fournissant le lanceur ont permis que le matériel arrive jusqu'à Mars :sage: )

Mais quelle réussite? il n'y a pas grand mérite à mettre une sonde en orbite autour de Mars, même les Indiens réussissent à le faire. Le vrai défi, c'est Schiaparelli et pour le moment il est trot tôt pour applaudir.

L'objectif numéro 1 de la mission était bien TGO et Schiarapelli était la cerise sur le gâteau.

Anubis a écrit:

montmein69 a écrit:Bravo à l'Europe spatiale ! Et à tous les techniciens et ingénieurs qui ont participé à cette réussite (sans oublier les russes qui en fournissant le lanceur ont permis que le matériel arrive jusqu'à Mars :sage: )

Mais quelle réussite? il n'y a pas grand mérite à mettre une sonde en orbite autour de Mars, même les Indiens réussissent à le faire. Le vrai défi, c'est Schiaparelli et pour le moment il est trot tôt pour applaudir.

Complètement. L'objectif de Schiaparelli était de préparer l'arrivée du rover Exomars (c'était pas les deux trois expériences de l'EDM qui allaient changer la face des choses...): force est de constater que la technologie n'est pas mature et que l'ESA prendrait un risque énorme en envoyant ce rover à la prochaine fenêtre, même en corrigeant sur la base du retour des données de télémesure. C'est peut-être même pêcher par excès de confiance, que de passer d'une petite sonde de poche (Beagle) à un mastodonte comme l'EDL. Mais bon, pour une fois, on ne va pas reprocher à l'ESA sa frilosité: ils ont tenté, ça a foiré. On remet le bleu de chauffe même si on est déçu...

Anubis a écrit:Mais quelle réussite? il n'y a pas grand mérite à mettre une sonde en orbite autour de Mars

Hein ???

nikolai39 a écrit:

Anubis a écrit:Mais quelle réussite? il n'y a pas grand mérite à mettre une sonde en orbite autour de Mars

Hein ???

L'Europe l'a déjà fait avec Mars Express, autour de Vénus et même autour d'une comète... C'est effectivement une super nouvelle que de s'être placé correctement en orbite mais ce n'est clairement pas là-dessus que l'on attendait les ingénieurs de l'ESA...

Anubis a écrit:

montmein69 a écrit:Bravo à l'Europe spatiale ! Et à tous les techniciens et ingénieurs qui ont participé à cette réussite (sans oublier les russes qui en fournissant le lanceur ont permis que le matériel arrive jusqu'à Mars :sage: )

Mais quelle réussite? il n'y a pas grand mérite à mettre une sonde en orbite autour de Mars, même les Indiens réussissent à le faire. Le vrai défi, c'est Schiaparelli et pour le moment il est trot tôt pour applaudir.

C'est banal parce que les indiens réussissent à le faire ?  :scratch: C'est sympa pour les ingénieurs indiens...

Et gravir l'Everest c'est banal parce que les sherpas népalais arrivent à le faire ?...

Décidément, cette mission aura souffert du début à la fin. Ça doit grincer des dents à l'ESA et chez TAS...

vador59 a écrit:

Complètement. L'objectif de Schiaparelli était de préparer l'arrivée du rover Exomars (c'était pas les deux trois expériences de l'EDM qui allaient changer la face des choses...): force est de constater que la technologie n'est pas mature et que l'ESA prendrait un risque énorme en envoyant ce rover à la prochaine fenêtre, même en corrigeant sur la base du retour des données de télémesure. C'est peut-être même pêcher par excès de confiance, que de passer d'une petite sonde de poche (Beagle) à un mastodonte comme l'EDL. [...]

Avant de conclure à propos de l'ESA que sa "technologie n'est pas mature" :scratch:, n'oublions pas que l'ESA est la seule à s'être posée sur Titan, dès la première tentative, sans aucune répétition. L'atterrissage le plus lointain de la Terre jamais réussi, le plus difficile, après 7 ans de voyage...

Les échecs font partie de l'astronautique. Même des lanceurs parfaitement "matures" comme le Delta-2 ont connu des échecs, sans que leur technologie n'ait eu à être remise en cause ou qu'il n'y ait eu un quelconque "excès de confiance"...

a propos des indiens :
ils ont réussi du premier coup, avec leu propre technologie , pour un cout dérisoire.
Ah au fait ils sont au top sur pas mal de secteurs de l'informatique. Entre autres
« Une personne qui possède peu de connaissances se donne des airs de savant : c’est une question d’inexpérience.
Quand quelqu’un possède bien quelque chose, cela ne se remarque pas dans son comportement : une telle personne est bien éduquée. »
wait and see , placer un objet en orbite autour de mars n'est pas banal

David L. a écrit:

Anubis a écrit:
Mais quelle réussite? il n'y a pas grand mérite à mettre une sonde en orbite autour de Mars, même les Indiens réussissent à le faire. Le vrai défi, c'est Schiaparelli et pour le moment il est trot tôt pour applaudir.

C'est banal parce que les indiens réussissent à le faire ?  :scratch: C'est sympa pour les ingénieurs indiens...

Et gravir l'Everest c'est banal parce que les sherpas népalais arrivent à le faire ?...

Mettre  une sonde en orbite autour de Mars, c'est peut-être un grand exploit pour un pays en voie de développement mais pas pour l’Europe. Le vrai défi pour l'Europe, c'est de maîtriser l'atterrissage martien.

Bon, je sent que vous allez vous "engueuler", la fatigue sans doute ; moi j'attends encore pour me désoler et je vais :sleep:

L'étude Doppler du signal de @ESA_EDM semble montrer que les rétrofusées ont été allumées.

— Stefan Barensky (@StefanBarensky) 19 octobre 2016

désoler pour l'intégration du tweet mais j'ai encore du mal

David L. a écrit:

Avant de conclure à propos de l'ESA que sa "technologie n'est pas mature" :scratch:, n'oublions pas que l'ESA est la seule à s'être posée sur Titan, dès la première tentative, sans aucune répétition. L'atterrissage le plus lointain de la Terre jamais réussi, le plus difficile, après 7 ans de voyage...

Les échecs font partie de l'astronautique. Même des lanceurs parfaitement "matures" comme le Delta-2 ont connu des échecs, sans que leur technologie n'ait eu à être remise en cause ou qu'il n'y ait eu un quelconque "excès de confiance"...

OK. Je remplace "mature" par "maitrisé". 

Quant à Titan, personne ne savait si la sonde allait atterrir ou amerrir... Et c'était plus la cerise sur le gâteau, l'essentiel étant de récolter des données pendant la descente. De toute façon, l'atmosphère de Titan est bien plus épaisse que celle de Mars et facilite plus la décélération par parachute...

Effectivement, les échecs font partie intégrante de l'aventure spatiale et on apprend plus de ses échecs que de ses succès. Mais le constat est là: deux tentatives d'atterrissage: un semi-succès (Beagle), un quasi-échec (Schiaparelli). Donc on se remet au boulot!

Anubis a écrit:

David L. a écrit:

C'est banal parce que les indiens réussissent à le faire ?  :scratch: C'est sympa pour les ingénieurs indiens...

Et gravir l'Everest c'est banal parce que les sherpas népalais arrivent à le faire ?...

Met une sonde en orbite autour de Mars, c'est peut-être un grand exploit pour un pays en voie de développement mais pas pour l’Europe. Le vrai défi pour l'Europe, c'est de maîtriser l'atterrissage martien.

L'Inde, un pays "en voie de développement" ?????  :scratch: :megalol: :scratch: :megalol:

Il faudrait quand même remettre ses informations à jour...

Anubis a écrit:

David L. a écrit:

C'est banal parce que les indiens réussissent à le faire ?  :scratch: C'est sympa pour les ingénieurs indiens...

Et gravir l'Everest c'est banal parce que les sherpas népalais arrivent à le faire ?...

Mettre  une sonde en orbite autour de Mars, c'est peut-être un grand exploit pour un pays en voie de développement mais pas pour l’Europe. Le vrai défi pour l'Europe, c'est de maîtriser l'atterrissage martien.

Je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer avec tes comparaisons indiennes outrancières. Si Schiaparelli s'avère en final être un échec pour l'Europe, ce sera une chose. Mais le mépris affiché pour l'Inde et son peuple c'est consternant :lolnasa:

Frandu12 a écrit:

L'étude Doppler du signal de @ESA_EDM semble montrer que les rétrofusées ont été allumées.

— Stefan Barensky (@StefanBarensky) 19 octobre 2016

désoler pour l'intégration du tweet mais j'ai encore du mal

Il précise aussi que l'interruption s'est produite à plusieurs centaines de mètres d'altitude.

Renversement de la soucoupe?

David L. a écrit:

Anubis a écrit:
Met une sonde en orbite autour de Mars, c'est peut-être un grand exploit pour un pays en voie de développement mais pas pour l’Europe. Le vrai défi pour l'Europe, c'est de maîtriser l'atterrissage martien.

L'Inde, un pays "en voie de développement" ?????  :scratch: :megalol: :scratch: :megalol:

Il faudrait quand même remettre ses informations à jour...

Bon d'accord on va dire  (Pays émergent)

vador59 a écrit:

David L. a écrit:

Avant de conclure à propos de l'ESA que sa "technologie n'est pas mature" :scratch:, n'oublions pas que l'ESA est la seule à s'être posée sur Titan, dès la première tentative, sans aucune répétition. L'atterrissage le plus lointain de la Terre jamais réussi, le plus difficile, après 7 ans de voyage...

Les échecs font partie de l'astronautique. Même des lanceurs parfaitement "matures" comme le Delta-2 ont connu des échecs, sans que leur technologie n'ait eu à être remise en cause ou qu'il n'y ait eu un quelconque "excès de confiance"...

OK. Je remplace "mature" par "maitrisé". 

Quant à Titan, personne ne savait si la sonde allait atterrir ou amerrir... Et c'était plus la cerise sur le gâteau, l'essentiel étant de récolter des données pendant la descente. De toute façon, l'atmosphère de Titan est bien plus épaisse que celle de Mars et facilite plus la décélération par parachute...

Effectivement, les échecs font partie intégrante de l'aventure spatiale et on apprend plus de ses échecs que de ses succès. Mais le constat est là: deux tentatives d'atterrissage: un semi-succès (Beagle), un quasi-échec (Schiaparelli). Donc on se remet au boulot!

Même si on ne savait pas si Huygens allait se poser sur un sol solide ou une surface liquide, cela ne change rien au fait que la technologie de l'atterrissage a été parfaitement maîtrisée à cette occasion. On ne réussit pas un atterrissage sur Titan, ou sur Mars, par chance.

Hadéen a écrit:

Anubis a écrit:
Mettre  une sonde en orbite autour de Mars, c'est peut-être un grand exploit pour un pays en voie de développement mais pas pour l’Europe. Le vrai défi pour l'Europe, c'est de maîtriser l'atterrissage martien.

Je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer avec tes comparaisons indiennes outrancières. Si Schiaparelli s'avère en final être un échec pour l'Europe, ce sera une chose. Mais le mépris affiché pour l'Inde et son peuple c'est consternant :lolnasa:

Je n'ai aucun mépris affiché pour l'Inde votre interprétation et erronée voire méprisante. :lolnasa:
D'ailleurs je suis un grand fan du spatial indien.

Je répète ce que j'ai entendu de la bouche de responsables CNES et ESA (Rocard et Woerner pour ne pas les nommer) que GTO était l'objectif principal de cette mission et va le rester. Schiaparelli est un bonus  (durée de vie une semaine max, pas de batteries rechargeables, pas de camera). Il devait valider un concept qui ne remettra pas en cause l'architecture de la mission Exomars2020 qui n'a rien à voir avec Schiaparelli. De toute façon,  il serait trop tard pour changer quoi que se soit à 3 ans de cette mission. 

GTO est une grosse mission et elle, elle est capitale pour la suite.

Donc, c'est triste si échec il y a eu pour Schiarapelli, mais ce n'est ce sur quoi il faut se focaliser ni en profiter pour mettre à mal l'ESA. Regardez bien le programme de GTO, et vous verrez à quel point son programme est ambitieux et important, et vous comprendrez la prouesse des gens de l'ESA a avoir réussi cette partie de mission quand on voit tous les déboires qu'il y a eu pour qu'elle existe :)

Hayabusa2015 a écrit:Je répète ce que j'ai entendu de la bouche de responsables CNES et ESA (Rocard et Woerner pour ne pas les nommer) que GTO était l'objectif principal de cette mission et va le rester. Schiaparelli est un bonus  (durée de vie une semaine max, pas de batteries rechargeables, pas de camera). Il devait valider un concept qui ne remettra pas en cause l'architecture de la mission Exomars2020 qui n'a rien à voir avec Schiaparelli. De toute façon,  il serait trop tard pour changer quoi que se soit à 3 ans de cette mission. 

GTO est une grosse mission et elle, elle est capitale pour la suite.

Donc, c'est triste si échec il y a eu pour Schiarapelli, mais ce n'est ce sur quoi il faut se focaliser ni en profiter pour mettre à mal l'ESA. Regardez bien le programme de GTO, et vous verrez à quel point son programme est ambitieux et important, et vous comprendrez la prouesse des gens de l'ESA a avoir réussi cette partie de mission quand on voit tous les déboires qu'il y a eu pour qu'elle existe :)

Tu confonds TGO (l'orbiteur martien de l'ESA) et GTO (l'Orbite de Transfert Géostationnaire)...  ;)

Les données de MRO ont été reçues il y a maintenant plus de 3h. Quelqu'un a des nouvelles à ce sujet ?

Ah... honte à moi et surtout à ce satané correcteur automatique qui marche ou pas en fonction de la page web sur laquelle j'écris  :oops:

Hayabusa2015 a écrit:ce n'est ce sur quoi il faut se focaliser ni en profiter pour mettre à mal l'ESA.

"en profiter pour mettre à mal l'ESA"... Gné ? :roll:
Bon, sinon on a toutes les raisons de se focaliser dessus: je ne sais pas si tu as remarqué mais on commente un évènement en direct dans son topic dédié. OK on sait bien que l'EDM n'est pas une mission majeure (je me demande même bien à quoi ça sert puisqu'aucun lander européen n'est prévu avant au moins 15 ou 20 ans vers Mars après Exomars 2020), mais c'est la moindre des choses que de s'intéresser à cette mission le jour de son atterrissage !

Je répète ce que j'ai entendu de la bouche de responsables CNES et ESA (Rocard et Woerner pour ne pas les nommer) que GTO était l'objectif principal de cette mission et va le rester. Schiaparelli est un bonus  (durée de vie une semaine max, pas de batteries rechargeables, pas de camera). Il devait valider un concept qui ne remettra pas en cause l'architecture de la mission Exomars2020 qui n'a rien à voir avec Schiaparelli. De toute façon,  il serait trop tard pour changer quoi que se soit à 3 ans de cette mission.

Et pour cause, le système d'atterrissage du rover ExoMars est fourni par les russes d'après ce qu'on peut lire. Quelqu'un a des infos sur leur système? Après tout, le dernier (et unique?) atterrissage réussi des russes sur Mars date de 45 ans :s

Space Opera a écrit:Les données de MRO ont été reçues il y a maintenant plus de 3h. Quelqu'un a des nouvelles à ce sujet ?

J'ai la réponse à ma question: MRO devait communiquer directement avec Shiaparelli en passant à sa verticale, des données ont ensuite été transférées vers 20h vers la Terre et depuis... blackout radio complet de la part du JPL à propos de MRO. Ça ne sent pas bon.