Gateway (ex-LOP, ex-DSG)

BBspace a écrit: Musk aurait pu le vouloir, mais il est obnubilé par Mars.

Depuis que le MCT est devenu la BFR, on voit beaucoup d'image de BFR posé sur la lune. donc si des contrats (nasa ou ,imaginons, société minière) était proposé pour ravitailler une base lunaire, spacex risque de pointé tres vite le bout de sont nez.

AMHA, Musk va pas se géner pour faire de la monnaie en allant déposer du matériel et des équipage sur la Lune entre les périodes où la fenêtre de tir martienne sera possible.
Après tout c'est d'abord un entrepreneur, et un commercial !
Sans compter que l'aventure martienne va être très très chère, donc il faut faire de l'argent avec les lanceurs partout ou c'est rentable !

Que dire si SpaceX envoie un BFS et le laisse en orbite NRHO, réserves ergols et nourriture à pleine capacité? Cela remettrrait-il l'existence du LOP-G en question? Y aurait-il réalignement de la NASA et ses partenaires d'emblée vers une base lunaire (ou village lunaire)? Ne serait-ce pas ce les fans d'astronautique (et en partie la population générale) attendent depuis 50ans?

Par ailleurs, si on fait abstraction de SpaceX, je trouve le LOP-G non essentiel pour le retour à la Lune. Je verrais son utilité après l'établissement de bases lunaires, avec une fonction de dépannage et survi advenant la panne d'un orbiteur ou d'un atterriseur.

Arès F a écrit:Que dire si SpaceX envoie un BFS et le laisse en orbite NRHO, réserves ergols et nourriture à pleine capacité? Cela remettrrait-il l'existence du LOP-G en question? Y aurait-il réalignement de la NASA et ses partenaires d'emblée vers une base lunaire (ou village lunaire)? Ne serait-ce pas ce les fans d'astronautique (et en partie la population générale) attendent depuis 50ans?

Par ailleurs, si on fait abstraction de SpaceX, je trouve le LOP-G non essentiel pour le retour à la Lune. Je verrais son utilité après l'établissement de bases lunaires, avec une fonction de dépannage et survi advenant la panne d'un orbiteur ou d'un atterriseur.

Non, mais tu crois que SpaceX va "donner" une BFS pour cette connerie de NRHO ?
Sauf si la NASA paye en or sinon rêve pas ils vont pas participer, au mieux ils vont répondre à l'appel d'offre pour le retour sur la Lune (c'est déjà plus ou moins acté qu'une BFS au moins aille sur la Lune).
Je vois plutôt Bezos s'engager au coté de la NASA déjà il veux aller créer des villes dans l'espace et des industries.

Le LOP est utile s'il s'agit de créer une base lunaire, sinon, je ne vois pas vraiment.

Thalès Alenia Space a passé un contrat avec l'ESA pour lancer les travaux d'étude sur 2 modules européens :

- ESPRIT : module non-pressurisé qui fera office de ravitailleur en carburant pour le module PPE (je ne comprends pas trop comment...), qui assurera les télécommunications entre le Gateway et la surface lunaire et qui sera équipé d'un sas qui permettra de déployer des charges utiles scientifiques. ESPRIT serait lancé par SLS en même temps que le module PPE début 2022.

- I-HAB : Un module d'habitation. Rejoindrait la station à partir de 2026-2027.

La prochaine conférence ministérielle en 2019 déterminera l'investissement de l'ESA dans ce projet

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/l-europe-se-lance-dans-le-projet-de-station-spatiale-lunaire_127208

Un article également sur Futura : https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/utilisation-espace-apres-iss-esa-veut-etre-presente-petite-station-spatiale-internationale-pres-lune-63709/

Une idée : pour économiser du poids pourquoi l'ESA ne travaille pas sur des modules gonflables comme Bigelow : d'après l'article la notion de confort est importante. Au lieu d'être confiné dans un petit module qui doit être léger, un module gonflable apporterait beaucoup plus. Maintenant l'ESA est toujours très conservateur dans ses choix et veille au "confort" de ses prestataires plutôt que de les challenger sur de nouvelles solutions.

Fabien0300 a écrit:Thalès Alenia Space a passé un contrat avec l'ESA pour lancer les travaux d'étude sur 2 modules européens :

N'est ce pas plutôt l'ESA qui a passé un contrat avec Thalès ?

On peut aussi voir les choses par le petit bout de la lorgnette: l'Europe en est encore à suivre les Américains, sur un projet dont l'utilité ne fait pas consensus, et qui va lui bloquer tout autre tentative pendant au moins une décennie. Une façon pour l'oncle Sam de faire payer les autres, car quoi qu'en en dise, cette station coûtera très cher. Pourquoi L'ESA ne peut avoir de politique spatiale autonome?

Lunarjojo a écrit:... Pourquoi L'ESA ne peut avoir de politique spatiale autonome?

Parce qu'elle n'est pas capable d'envoyer ses astronautes dans l'espace, toute seule !

quelqu'un sait déjà comment se fera le découpage industriel? notamment s'il y aura de l'activité a cannes? (s'il y a moyen de trouver une mission intéressante dans un coin sympa, autant y réfléchir tout de suite)

J'imagine que TAS fera ses coques pressurisées. Ils en ont déjà suffisamment faits sur l'ISS pour ne pas attraper ces contrats, probablement.

[mode humour on ]
scénario
après un vol SLS EM5 en 2026 ou la NASA à réussi l'envoi de 10 tonnes la LOP-G sur son orbite particulière
le vol suivant a visiter la LOP-G est un vol commercial de type CRS (ravitaillement)

ingénieur blasé a Houston :  "allo LOP-G ici Houston on à des infos a propos de vos prochain visiteurs"

astronaute à bord (100% fanboy NASA): "déjà ; après notre exploit de la semaine dernière ;
10 tonnes de cargo sans soucis ..... vraiment la SLS quelle lanceur ....... (les russes peuvent venir ici ???)"

l’ingénieur : "oui ! alors là cela vas vous faire un choc quand vous allée les voir ...."

l'astronaute :  pourquoi ????  (les ???)

l’ingénieur :  "bah! c'est une BFR avec Elon Musk ; ses invitées et leur 300 T de bagages en partance pour mars
ils doivent déposer vos 200T de rations alimentaires qui passaient pas dans le vol SLS ......"

l’astronaute : .......... [les signaux biologiques de l’astronaute s’affole]

[mode humour OFF]

OK pour l'humour.... quant à l'orthographe, c'est autre chose....

Sur le fond, on ne peut pas reprocher à l'ESA de vouloir participer au seul projet habité un peu novateur des années à venir. D'autant qu'il reprend la philosophie, mais autour de la Lune, du MTFF qu'elle avait abandonné qu'elle avait abandonné (avec Hermes) dans les années 90...

Fabien0300 a écrit:
La prochaine conférence ministérielle en 2019 déterminera l'investissement de l'ESA dans ce projet

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/l-europe-se-lance-dans-le-projet-de-station-spatiale-lunaire_127208

Il va donc falloir un team de lobbyistes pour vendre ce projet aux politiques/décideurs des différents pays et voir qui serait prêt à se lancer. Le tout en pleine campagne d'élections européennes ... çà va être grandiose :cheers:

je pense qu'une des questions qui sera posée c'est "si on se lance là-dedans (le LOP-Gateway) et si derrière on embraye sur la construction et la maintenance d'une base permanente lunaire ... combien de décennies ou de siècles avant qu'on aille sur Mars ?" :bounce1:

montmein69 a écrit:je pense qu'une des questions qui sera posée c'est "si on se lance là-dedans (le LOP-Gateway) et si derrière on embraye sur la construction et la maintenance d'une base permanente lunaire ... combien de décennies ou de siècles avant qu'on aille sur Mars ?" :bounce1:

Je pense que cette question-là, il n'y a que les aficionados du spatial qui se la poseront. Les politiques sont loin de ces considérations.

BBspace a écrit:
Sur le fond, on ne peut pas reprocher à l'ESA de vouloir participer au seul projet habité un peu novateur des années à venir. D'autant qu'il reprend la philosophie, mais autour de la Lune, du MTFF qu'elle avait abandonné qu'elle avait abandonné (avec Hermes) dans les années 90...

Je ne sais pas si Mme Irma a déjà des prémonitions sur la décision de cette ministérielle, mais pour ma part je pense qu'il y a aura des avis très partagés sur un investissement pour le LOP-Gateway dont l'Europe ne bénéficierait qu'à la marge d'une feuille de papier à cigarette*. Combien de "missions" d'astronautes européens sont raisonnablement envisageables ?
* excepté les sociétés construisant des modules qui seront subventionnées pour le faire.

On aura peut-être au mieux (pour ceux que cela titille et qui frémissent d'impatience) une décision avec une simple coalition de quelques pays volontaires prêts à financer, comme c'est le cas pour certaines missions scientifiques.
Et bien malin qui peut prévoir quels seront les signataires ... Les paris peuvent être ouverts.

montmein69 a écrit:

Fabien0300 a écrit:
La prochaine conférence ministérielle en 2019 déterminera l'investissement de l'ESA dans ce projet

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/l-europe-se-lance-dans-le-projet-de-station-spatiale-lunaire_127208

Il va donc falloir un team de lobbyistes pour vendre ce projet aux politiques/décideurs des différents pays et voir qui serait prêt à se lancer. Le tout en pleine campagne d'élections européennes ... çà va être grandiose :cheers:

Cette conférence aura lieu fin 2019, après les européennes de mai

il serait logique que l'ESA cherche à participer à un tel projet
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/utilisation-espace-apres-iss-esa-veut-etre-presente-petite-station-spatiale-internationale-pres-lune-63709/

vp a écrit:

Lunarjojo a écrit:... Pourquoi L'ESA ne peut avoir de politique spatiale autonome?

Parce qu'elle n'est pas capable d'envoyer ses astronautes dans l'espace, toute seule !

Justement, une politique spatiale autonome devrait commencer par là. Le coût de la participation à l'ISS (env 500 m€/par an) aurait pu permettre largement la mise au point d'une capsule. Etre un géant économique n'empêche pas un suivisme affligeant.

L'ESA cherche à ne pas être un leader pour ne pas entrer dans une course à la supériorité technique à cause de ses faibles finances, par contre elle développe énormément les partenariats qui contribuent à un monde en paix.

katalpa a écrit:L'ESA cherche à ne pas être un leader pour ne pas entrer dans une course à la supériorité technique à cause de ses faibles finances, par contre elle développe énormément les partenariats qui contribuent à un monde en paix.

Vous êtes sérieux? 

C'est la seule façon dont je m'explique les choix de l'ESA, on dirait qu'il aime être des seconds...

Qu'en est-il de la position de la Chine?

Xela54100 a écrit:Qu'en est-il de la position de la Chine?

Bienvenue Xela54100 ;)
La Chine travaille sur sa propre station spatiale. M'étonnerait qu'elle se lance dans ce projet même si une base à la surface de la Lune est dans ses cartons. Alors là, le LOP pourrait leur être utile.

c'est un peu hors sujet, mais les chinois avance bien  a leur rythme. aujourd’hui il sont a peut prés a saliout 1 a 5. il avait une station orbital monomodule court durée , non ravitaillable.
 
ils ont encore quelque difficulté avec la fusée CZ-5 (équivalant d'ariane 5 ou proton) mais avec il assemblerons  leur propre station  multimodule ravitaillable en orbite terrestre (bref mir). 

Par contre, ils n'ont jamais caché qu'il s’intéressés a la lune (il on déjà un relais de communication pour la face cache, mais plutôt destiné au robot et ils ont diffusé des plan d'une base au pole sud de la lune). Mais bon avant tout projet habité vers la lune (LOP ou pas)  ils leur faudra un lanceur plus lourds , on parle déjà de CZ-9, mais elle est loin d’être prêt. D'un autre coté , les russes aussi veulent participer au LOP mais le lanceur n'est pas la non plus et nous c'est encore plus simple, on squattera les SLS américain.