Re: Politique spatiale française

**Outan** Messages : 1244 Inscrit le : 30/08/2007

Quelqun a t il lu des informations supplémentaires sur les annonces de Macron hier. On parle de 1.5milliards pour le spatial. Mais je n'ai pas pu trouver du concret...

Outan a écrit:Quelqun a t il lu des informations supplémentaires sur les annonces de Macron hier. On parle de 1.5milliards pour le spatial. Mais je n'ai pas pu trouver du concret...

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1447913442522767376

Merci bien, mais bon concrètement, il se passe quoi ? Qui dépense combien pour faire quoi quand ? Si je puis-je m'exprimer ainsi....

Outan a écrit:Merci bien, mais bon concrètement, il se passe quoi ? Qui dépense combien pour faire quoi quand ? Si je puis-je m'exprimer ainsi....

Je ne voulais pas trop plomber l'ambiance, mais bon là clairement, c'est un discours politique. On sort les projets déjà en cours, et on donne une date (qui était à l'origine un report). Il évoque Themis, voire Prometheus sans les nommer puis indique (si on ose une interprétation du discours généraliste) que le CNES va bénéficier d'une augmentation de budget afin de subventionner le newspace français. Mais bon là encore, on va attendre le vote du budget pour s'enthousiasmer.

Le côté positif est la prise de conscience de nos décideurs, que le domaine est en cours de changements subites et qu'il ne va pas falloir trop tarder à suivre le mouvement. (Rappelez vous que les pays qui n'avaient pas opter pour la voie ferrée ont mis un siècle à s'en remettre).

Si on présente l'effort du côté du spatial uniquement en citant le département espace de l'armée ..... cela ne va pas faire battre les coeurs de la majorité de la population.

Dire deux mots de l'utilité des satellites dans le repérage (Galileo mais qui l'utilise pour diriger sa voiture vers une destination ?) , disposer de la météo chaque matin, surveiller les feux de forêt etc .... bref ce que chacun utilise sans forcément savoir que c'est grâce à l'espace .... aurait été le minimum.

A lire quelques uns des commentaires à cette mini-déclaration .... sur Tweeter, on se dit que le gouffre est abyssal dans la perception des enjeux.

Par ailleurs ..... la France seule ne pourra pas faire des miracles. Et l'Europe ..... est plutôt endormie.

Peut être qu'il faudrait commencer par développer des compétences avant d'envisager un avenir de la politique spatiale Française (comme les "mini réacteurs nucléaires" d'ailleurs) ? Ca passe par le relèvement du niveau en mathématiques de nos enfants, qui je le rappelle sont quasiment derniers de la classe Européenne.
(https://dera.ioe.ac.uk/36922/1/TIMSS_2019_National_Report.pdf)
Relèvement du niveau en mathématiques mais aussi redonner de l'appétence pour les métiers dits "sales" et "pénibles" (soudeurs notamment).

Surt a écrit:Peut être qu'il faudrait commencer par développer des compétences avant d'envisager un avenir de la politique spatiale Française (comme les "mini réacteurs nucléaires" d'ailleurs) ? Ca passe par le relèvement du niveau en mathématiques de nos enfants, qui je le rappelle sont quasiment derniers de la classe Européenne.
(https://dera.ioe.ac.uk/36922/1/TIMSS_2019_National_Report.pdf)
Relèvement du niveau en mathématiques mais aussi redonner de l'appétence pour les métiers dits "sales" et "pénibles" (soudeurs notamment).

vp Messages : 4557 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

Bladerunner2020 a écrit:
Surt a écrit:Peut être qu'il faudrait commencer par développer des compétences avant d'envisager un avenir de la politique spatiale Française (comme les "mini réacteurs nucléaires" d'ailleurs) ?

Le tableau n'est pas si noir.

Les compétences françaises existent dans le domaine spatial et même dans les mini réacteurs nucléaires (qui ne sont qu'une version civile des réacteurs nucléaires de nos sous-marins).

Bon, il est vrai que le niveau éducatif est en chute libre.
Mais il ne faut pas tout mélanger.

Le CNES va-t-il supprimer sa direction des lanceurs ?

Enfin une bonne nouvelle... langue 3

vp a écrit:(qui ne sont qu'une version civile des réacteurs nucléaires de nos sous-marins)

Pas du tout ! Sur un sous-marin on est dans les 30 MW. Pour un SMR on parle de 300 à 500 MW.

Est ce vraiment une si bonne nouvelle de supprimer les lanceurs au CNES ?
Cela ne donne pas un bon signe sur l'avenir du spatial français...

jassifun a écrit:Le CNES va-t-il supprimer sa direction des lanceurs ?

Enfin une bonne nouvelle...

PDG du CNES? PDG est il vraiment le bon therme?

@jassifun, pourrais tu developpé ton idée?

Je n'ai pas pu lire tout l’article mais la nouvelle est surprenante. Une reorganisation parais indispensable etant donné le transfert de responsabilité de developpement d'ariane du public (cnes) vers le privé (arianegroup). mais je vois pas comment on peut se passé d'une entité de controle de se développement , il est vrai qu'un telle entité de contrôle aurais plutôt sa place au niveau européen que franco-français. Il y a aussi la question du centre spatial guyanais ou l'ont peut privatisé certain activité mais surement pas le centre dans sont ensemble. et pour finir , on doit absolument gardé une entité chargé de la reflection sur les lanceur a long terme (ariane next, ariane ultima).

vp Messages : 4557 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

Pas convaincu que cette privatisation à outrance nous présage d'un bel avenir.
Il me semble que l'équilibre public/privé tend trop vers le privé actuellement.

Je ne serais pas surpris que d'ici 10/20 ans, on s'en morde les doigts et que l'on bascule vers des nationalisations.
Suffit de voir ce qui se passe dans le ferroviaire en Grande-Bretagne (nationalisation des voies Eurotunnel du côté anglais)

Mon idée de la situation est issu de ce grand traité de politique spatiale : Asterix.

Politique spatiale française - Page 9 Cleopatre

phenix a écrit:
jassifun a écrit:Le CNES va-t-il supprimer sa direction des lanceurs ?

Je n'ai pas pu lire tout l’article mais la nouvelle est surprenante. Une reorganisation parais indispensable etant donné le transfert de responsabilité de developpement d'ariane du public (cnes) vers le privé (arianegroup). mais je vois pas comment on peut se passé d'une entité de controle de se développement , il est vrai qu'un telle entité de contrôle aurais plutôt sa place au niveau européen que franco-français. Il y a aussi la question du centre spatial guyanais ou l'ont peut privatisé certain activité mais surement pas le centre dans sont ensemble. et pour finir , on doit absolument gardé une entité chargé de la reflection sur les lanceur a long terme (ariane next, ariane ultima).

De plus le CNES a un role d'entité autorisant les lancements (l'état français étant impliqué puisque les lancements sont effectués depuis le sol français). Pour chaque lancement le CNES/DLA émet pour le ministère de tutelle (actuellement l'Enseignement Supérieur et la Recherche) un avis (technique) sur la base d'un dossier technique préparé par l'opérateur Arianespace.
Le transfert du développement vers l'industrie (décision contre l'avis du CNES) a eu les résultats qu'on connait: deux ans minimum de retard pour AR6 et des dépassements de budget...pour lesquels l'industrie (AG) demande à etre payée.....

montmein69 a écrit:Si on présente l'effort du côté du spatial uniquement en citant le département espace de l'armée ..... cela ne va pas faire battre les coeurs de la majorité de la population.

Dire deux mots de l'utilité des satellites dans le repérage (Galileo mais qui l'utilise pour diriger sa voiture vers une destination ?) , disposer de la météo chaque matin, surveiller les feux de forêt etc .... bref ce que chacun utilise sans forcément savoir que c'est grâce à l'espace .... aurait été le minimum.

A lire quelques uns des commentaires à cette mini-déclaration .... sur Tweeter, on se dit que le gouffre est abyssal dans la perception des enjeux.

Par ailleurs ..... la France seule ne pourra pas faire des miracles. Et l'Europe ..... est plutôt endormie.

Si, on utilise Galileo sans le savoir dans nos GPS.

une vidéo en français.

C'est dans le thème. intéressant.

On ne construit pas un Airbus du spatial (Arianegroup) en un programme, et nos voisins américains montrent bien que les entreprises historiques du secteur sont dépassées par les nouveaux acteurs.
Pourquoi ce serait différent en Europe ? Voire pire vu que les états unis n'ont pas cette notion de partage du gâteau entre états qui financent et qui veulent a juste titre du retour géographique.

vp Messages : 4557 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

Azimut a écrit:...
Voire pire vu que les états unis n'ont pas cette notion de partage du gâteau entre états qui financent et qui veulent a juste titre du retour géographique.

Détrompez-vous, aux Etats-Unis, il y a bien un partage du gâteau entre états.

vp a écrit:
Azimut a écrit:...
Voire pire vu que les états unis n'ont pas cette notion de partage du gâteau entre états qui financent et qui veulent a juste titre du retour géographique.

Détrompez-vous, aux Etats-Unis, il y a bien un partage du gâteau entre états.

Mais il n'est pas lié à la contribution de ces états au budget fédéral.

jassifun a écrit:Le CNES va-t-il supprimer sa direction des lanceurs ?

Enfin une bonne nouvelle...

Le CNES va se réorganiser ...mais continuera à s'occuper de lanceurs (Réorganisation : le CNES va prendre son envol numérique à 60 ans (latribune.fr))

irishmaninspace a écrit:
jassifun a écrit:Le CNES va-t-il supprimer sa direction des lanceurs ?

Enfin une bonne nouvelle...
Le CNES va se réorganiser ...mais continuera à s'occuper de lanceurs (Réorganisation : le CNES va prendre son envol numérique à 60 ans (latribune.fr))

Les relations défense/civile arrivent au bout du chemin….

http://www.opex360.com/2021/10/30/dissuasion-un-rapport-sinquiete-de-lavenir-du-missile-m51-si-arianegroup-privilegie-les-lanceurs-reutilisables/

C’était inéluctable ! Par essence les missiles ne sont pas récupérables ! FB_clinoeil

Il est temps que les chemins des missiles et des lanceurs civils se séparent….même si les lanceurs civils sont nés des missiles avec la V2 en1943.

C'est vrai que cela ferait drôle dans un tableau guerrier, voir un SRBM décoller avec sa charge militaire et revenir se poser à vide dix minutes plus tard pour repartir dès la fin du ravitaillement et les mises en place d'une nouvelle charge militaire (avec son objectif). LOL

Le Président Macron a discuté spatial avec la vice-Présidente des USA, Kamala Harris.
La France envisage de rejoindre prochainement les accords Artemis, afin de conforter une volonté d'utilisation pacifique de l'Espace.
Des partenariats bilatéraux ont aussi été signés, notamment dans la mise en commun de données satellites d'observation climatique et leurs traitements.

Article Spacenews en anglais

Philippe Baptiste, PDG du CNES: "Thomas Pesquet est en pleine forme, il nous a impressionnés"

BFM a écrit:
Selon lui, cette question reste stratégique.

"Ça reste une question d'ordre politique européenne pour le spatial de demain. La place de l'homme dans l'espace revient au centre du débat. Il y a la lune, derrière il y a mars. Les Américains, les Russes, les Chinois, les Indiens y vont. Il y a donc la place de l'Europe qui doit être posée".

Jeu 14 Oct 2021 - 19:42

Jeu 14 Oct 2021 - 20:24

Jeu 14 Oct 2021 - 20:37

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Ven 29 Oct 2021 - 7:43

Ven 29 Oct 2021 - 13:02

Ven 29 Oct 2021 - 13:22

Sam 30 Oct 2021 - 14:46

Sam 30 Oct 2021 - 22:26

Dim 31 Oct 2021 - 8:50

Dim 31 Oct 2021 - 9:20

Jeu 11 Nov 2021 - 23:04

Jeu 11 Nov 2021 - 23:08