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 InSight - Mission d'exploration sur Mars

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Anovel
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyDim 14 Avr 2019 - 8:39

Une petite contribution pour le prochain engin :
il serait intéressant d'avoir une sorte d'image radar du sol sous la taupe même sur seulement quelques centimètre pour voir les possible obstacles et ainsi mieux placer le pénétrateur.
C'est là ou l'on se rend compte de l'utilité de l'humain dans de telles missions, même à distance !
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katalpa


katalpa

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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyDim 14 Avr 2019 - 10:39

Peut-on déplacer la taupe et forer ailleurs ?
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Wakka

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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyDim 14 Avr 2019 - 10:55

katalpa a écrit:
Peut-on déplacer la taupe et forer ailleurs ?

Idée intéressante...

Dans cet article daté du 11 avril, il est écrit qu'une réplique de l'instrument HP3 a été expédiée au JPL à Pasadena. Les résultats des chercheurs du DLR déjà effectués pouraient alors être utilisés pour tester l’interaction de la «taupe», de la structure de support et du bras robotique afin de déterminer si, par exemple, soulever ou déplacer la structure externe est la solution appropriée. "Je pense qu'il faudra quelques semaines avant que de nouvelles actions ne soient menées sur Mars", a déclaré Grott.

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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyDim 14 Avr 2019 - 11:02

Wakka a écrit:
katalpa a écrit:
Peut-on déplacer la taupe et forer ailleurs ?

Idée intéressante...

Dans cet article daté du 11 avril, il est écrit qu'une réplique de l'instrument HP3 a été expédiée au JPL à Pasadena. Les résultats des chercheurs du DLR déjà effectués pouraient alors être utilisés pour tester l’interaction de la «taupe», de la structure de support et du bras robotique afin de déterminer si, par exemple, soulever ou déplacer la structure externe est la solution appropriée. "Je pense qu'il faudra quelques semaines avant que de nouvelles actions ne soient menées sur Mars", a déclaré Grott.

Tout à fait Waka.  Super
J'avais d'ailleurs fournis et traduit ce lien dans mon post du 13 avril.  blbl
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Wakka
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Wakka

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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyDim 14 Avr 2019 - 11:14

Ah bah oui... Embarassed

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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyDim 14 Avr 2019 - 19:10

Insight est une plate forme fixe. S'il y a possibilité de déplacer le dispositif avec le bras manipulateur, ce sera sur une distance assez faible. Mais peut-être suffisante pour se positionner sur une zone assez décalée de l'obstacle (si c'en est un) et traverser une zone plus meuble.
Ce sera cependant encore un positionnement au hasard ....
L'espoir c'est que la tentative qui a avorté n'ait pas faussé le mécanisme. Smile

Anovel a écrit:
il serait intéressant d'avoir une sorte d'image radar du sol sous la taupe même sur seulement quelques centimètre pour voir les possible obstacles et ainsi mieux placer le pénétrateur.
Pour toutes les missions automatiques, les contraintes de masse à emporter sont drastiques. Ce sera peut-être envisagé sur une prochaine mission si un tel radar est miniaturisable (taille, masse, consommation, ...) et si son emport ne fait pas renoncer à un autre équipement scientifique important.

[Mode humour ON]
Si on avait envisagé de rajouter à la mission un spécialiste de la détection de caillou .... on aurait dépassé la masse limite  Laughing
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[mode humour OFF]
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMar 16 Avr 2019 - 10:41

c'est effectivement un problème auquel j'avais pensé en découvrant ce projet, c'est à dire que si la taupe qui doit forer cinq mètres est à un endroit où il y  du rocher… Je pense que ce léger détail n'a pas dû échapper aux concepteurs de l'engin.
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyJeu 18 Avr 2019 - 23:13

Un truc me turlupine (expression de vieux, je sais), il me semblait qu'il Était impossible de remonter le mécanisme (la sonde équipée du 🔨) une fois que l’on commençait à creuser. On ne peut pas simplement tirer sur le câble pour le rembobiner dans sa boite. Je n’ai pas de source mais c’est ce que j’avais en mémoire et j’espere Me tromper. Il me semblait l’avoir entendu sur une vidéo présentant le mécanisme de manière assez précise.

Par contre le simple fait de déplacer avec Le Bras la partie reposant sur le sol de quelques mm, voire cm pourrait peut être, d’apres Moi redresser la sonde et lui permettre de retrouver de l’adherence .. je précise que je n’y connais rien et que c’est un simple espoir de ma part.
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMar 23 Avr 2019 - 19:00


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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMar 23 Avr 2019 - 21:24

Philippe Lognonné, professeur à l'institut de physique du Globe à PARIS a été interviewé par le mag La Recherche, au sujet de l'activité sismique détectée le 6 avril.

Passionnant !

https://www.larecherche.fr/astronomie-planétologie/la-planète-mars-une-activité-sismique
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 24 Avr 2019 - 8:34

Pour compléter le premier échantillon de frémissement du sol martien que nous propose Wakka en voici un plus long et encore plus probant :

https://youtu.be/DLBP-5KoSCc

Il est à noter qu'il est probablement d'origine souterraine et non de surface (vent), mais ce n'est que probable pour le moment. (à suivre).
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 24 Avr 2019 - 15:04

Astro-notes a écrit:

Il est à noter qu'il est probablement d'origine souterraine et non de surface (vent), mais ce n'est que probable pour le moment. (à suivre).

Bonjour astro',

Dans le lien que Fabien donne un post au-dessus du tien, Philippe Lognonné caractérise l'événement du sol 128 comme "indubitablement un tremblement de Mars".
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Tonatiuh




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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 24 Avr 2019 - 15:08

 Quelques explications supplémentaires sur la page officielle : 
 
https://www.seis-insight.eu/fr/actualites/469-quake-sol128
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 24 Avr 2019 - 18:17

@Tonatiuh Ok je note "indubitable" à la place de "probable" ; merci
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 24 Avr 2019 - 19:29

c'est donc la preuve d'une activité sismique sur Mars. C'est bien car il me semble qu'il est nécessaire d'en savoir plus sur la planète Mars pour ensuite débarquer. Pour ça, on a le temps, j'ai entendu dernièrement la date de 2037, mais surtout, j'espère qu'il y aura d'autres rovers sur la Lune et sur Mars (comme dirait un Marsiste-Luniniste), des rovers qui nous font participer à une aventure en pays inconnu et désert.
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 24 Avr 2019 - 19:37

Espérons bientôt un tremblement de Mars plus conséquent, qui permettrait d'obtenir la composition interne de cette planète.
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Tonatiuh




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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 24 Avr 2019 - 22:20

Fabien a écrit:
Espérons bientôt un tremblement de Mars plus conséquent, qui permettrait d'obtenir la composition interne de cette planète.

Non, pas la composition, mais sa structure plus exactement. 
Les tailles respectives du noyau, du manteau et de la croûte,et avec peut-être en prime, pour cette dernière, la présence en profondeur du pergélisol voire, pourquoi pas, de grands aquifères localisables...
Par contre, il est vrai que des séismes de plus fortes intensités seront nécessaires pour obtenir ces résultats.
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Surt


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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 24 Avr 2019 - 22:50

Je cite un extrait de l'article dont le lien a été donné par Tonatiuh (merci !) :
"Par effet domino, cette inconnue génère une grande incertitude dans l’analyse des données, et ne permet pas de placer cet événement sur une échelle de magnitude. Le phénomène physique responsable du déplacement du sol observé n’a pas non plus été identifié. Il pourrait s’agir d’un micro séisme situé à plus ou moins grande profondeur, vraisemblablement dans la croûte, et provoqué par le stress induit par le refroidissement ou la contraction de la planète, ou alors d’un impact météoritique."
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Tonatiuh




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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyJeu 25 Avr 2019 - 16:14

Surt a écrit:
Je cite un extrait de l'article dont le lien a été donné par Tonatiuh (merci !) :
"Par effet domino, cette inconnue génère une grande incertitude dans l’analyse des données...   ...Il pourrait s’agir d’un micro séisme situé à plus ou moins grande profondeur, vraisemblablement dans la croûte, et provoqué par le stress induit par le refroidissement ou la contraction de la planète, ou alors d’un impact météoritique."

Bonsoir,

Tu as bien fait de signaler ce passage de l'article qui vient effectivement tempérer la franche certitude qu'affichait Philippe Lognonné sur la nature de l'événement du sol 128.
Les discussions sont souvent vives parmi les équipes de chercheurs, quant aux interprétations rapides de résultats tels que ceux-ci.
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katalpa


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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyLun 6 Mai 2019 - 18:45

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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyLun 6 Mai 2019 - 21:08

Bonsoir à tous,

@ Katalpa  L'image est superbe mais les couleurs me semblent "étranges" ...

https://www.dlr.de/blogs/en/desktopdefault.aspx/tabid-5893/9577_read-1090

Traduction du lien ci-dessus.

De Tilmann Spohn : Il y a environ un mois que mon dernier bulletin a été publié et il est temps de faire le point sur l'évolution de la situation.
 
L’interprétation des données sismiques donne finalement une valeur de 70 à 80 ms pour l’intervalle de temps entre le premier coup de marteau et le second (plus faible). Cette valeur se situe entre les limtes pour un pénétrateur rebondissant librement (50 ms), et un qui progresserait normalement (100 ms). Nous en concluons que la taupe subit quelques frottements sur sa coque, mais pas assez pour faire des progrès substantiels. Les mesures de température effectuées à l'aide du capteur TEM-A indiquent que la résistance thermique a diminué. Cela indique une amélioration de contact entre la taupe et le régolithe.

Les techniciens ont pu concevoir un positionnement de la caméra du bras robotique, ainsi que des conditions d'éclairage appropriées pour clairement visualiser la longe à travers la fenêtre du réceptacle de la taupe se trouvant sur la structure de support (voir ci-dessous). C'est ce réceptacle qui abrite la taupe avant le début de l'opération de forage.
  
https://www.dlr.de/blogs/en/Portaldata/66/Resources//Mole_chimney.png

Il est intéressant de voir que la longe se penche vers le haut. Cette observation a été utilisée pour confirmer la profondeur atteinte dans le sol ( à 30 cm), en comparant cette image avec celle obtenue sur le modèle conservé dans notre laboratoire. La comparaison avec des images antérieures, moins bien éclairées, suggère que la taupe a légèrement bougé pendant le martelage entrepris pour établir un diagnostique ! Ainsi, il apparaît que l'observation de l'attache par la fenêtre est probablement l'observation la plus pertinente pour déceler tout mouvement de progression de la taupe. L’équipe avait donc décidé de procéder à deux autres séquences- tests de martelage en fin d’après-midi, lorsque les conditions d’éclairage seraient les plus favorables, et de filmer la fenêtre de la structure de support. Deux séquences étaient donc programmées au lieu d'une seule plus longue pour des raisons de sécurité. De cette façon, cela permettait de vérifier que rien d’imprévu ne se produisait. Malheureusement, il y a eu des contretemps, d'abord à cause d'un problème de température, puis d'un souci avec le bras, tous deux liés aux règles de sécurité. Nous devrions pouvoir réaliser ces opérations dès demain. Il sera intéressant de voir si nous voyons des mouvements de la longe.
 
https://www.dlr.de/blogs/en/Portaldata/66/Resources/kommblog/DiagnosticHammering.gif

Parallèlement aux préparatifs du martelage-diagnostique, nous effectuons des tests en laboratoire (où la taupe s’avère capable de pénétrer facilement à travers différents obstacles, de pierres, de sable et de graviers (mais en conditions de pesanteur terrestre), ainsi que des tests au JPL et des calculs du DLR, simulant des opérations possibles avec le bras et la structure de support sur Mars, pour colmater le trou autour de la taupe avec la poussière martienne, ou augmenter la contrainte verticale ainsi que le frottement sur la coque de la taupe. En fonction du résultat du martelage-diagnostique, notre prochaine opération pourrait consister à utiliser le bras pour appuyer sur la structure de support près du pied avant droit (celui que vous voyez sur l'image ci-dessus) ou du sol juste à côté de la structure de support à proximité de la boîte d'attache.
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyLun 3 Juin 2019 - 20:19

Le pénétrateur HP3 pourrait être déplacé car l'endroit où il est posé semble résolument incompatible avec ses possibilités.

(Source personnelle d'@idariane...)

D'où les récents tests du grappin

https://twitter.com/PaulHammond51/status/1135511882322735104

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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 5 Juin 2019 - 17:42

Voici une vidéo qui explique la suite des opérations (désolé c'est en anglais mais très bien illustré)
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katalpa


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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 5 Juin 2019 - 20:34

que de travail pour un engin qui n'a percé que sur dix centimètres le sol de Mars !
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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 5 Juin 2019 - 20:36

katalpa a écrit:
que de travail pour un engin qui n'a percé que sur dix centimètres le sol de Mars !

En espérant que ce soit un coup de malchance...

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MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 19 EmptyMer 5 Juin 2019 - 20:48

Je ne sais pas de combien ils peuvent déplacer la foreuse, mais on peut aussi tomber sur un gros bloc de rocher qui englobe toute la zone de Insight avec une profondeur de 10 à 20 centimètres. Ce serait pas de chance, mais ça vaut le coup d'essayer et ça justifierait un vol habité vers Mars.
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