Ariane 6 - Le nouveau lanceur (4/4)

Je dirais plutôt que SpaceX avance à petits pas, avec une approche incrémentale qui produit des résultats plus régulièrement mais d'une portée modeste à chaque fois. Les deux méthodes sont radicalement différentes.

Thierz a écrit:Je dirais plutôt que SpaceX avance à petits pas, avec une approche incrémentale qui produit des résultats plus régulièrement mais d'une portée modeste à chaque fois. Les deux méthodes sont radicalement différentes.

qui peut oser dire que Ariane 6 serait un grand pas... ?

Désolé mais Ariane 6 est une évolution de ariane 5 qui en plus n'arrive pas a etre dans le calendrier ni dans le budget! et le covid n'y est pas pour grand chose

David L. a écrit:https://twitter.com/aerospatium/status/1319325554173149186

cela fait plus de 10 mois qu'on en parle...

Si Starship est en orbite avant qu'Ariane 6 soit lancée cela voudra dire que l'Europe a deux générations de lanceur de retard.

Selon les dire d'Ariane, avant le COVID le planning n’accusait aucun retard. (je crois que c'est dans un article des Echos, dsl d'avoir perdu la ref). Donc en 6mois de COVID on a pris 18mois de retard. Bref, qu'elle honnêteté de la part de nos élites, une fois de plus !!

Les délais sont monnaies courantes (Starship en premier) mais mentir d'une telle façon, c'est inadmissible...

jassifun a écrit:Si Starship est en orbite avant qu'Ariane 6 soit lancée cela voudra dire que l'Europe a deux générations de lanceur de retard.

Il ne faut pas exagérer. On peut espérer que lors de son premier lancement, Ariane 6 sera qualifiée pour être très rapidement opérationnelle. Quand le premier prototype de Starship sera en orbite, je suis prêt à parier que ce sera un bidon vide. Encore une fois je ne dénigre pas l'extraordinaire travail de SpaceX. Mais il faut raison garder quant aux délais réels de mise en service d'un lanceur. A cet égard, le SLS est bien en avance sur le Starship... Ariane 6, Vulcan et le SLS, autrement dit le Old Space, feront des missions opérationnelles avant le Starship.

jassifun a écrit:Si Starship est en orbite avant qu'Ariane 6 soit lancée cela voudra dire que l'Europe a deux générations de lanceur de retard.

Je comprend la frustration. J'ai même pensé que le Starship lunaire serait à quelques mois de faire son premier test lunaire...
Mais après tout, les moyens financiers ne sont pas les mêmes. En France, les milliardaires ne s'intéressent pas du tout à l'Espace.

Si nous avions, ne serait-ce qu'une société privée avec des ambitions suborbitales...

BBspace a écrit:

jassifun a écrit:Si Starship est en orbite avant qu'Ariane 6 soit lancée cela voudra dire que l'Europe a deux générations de lanceur de retard.

Il ne faut pas exagérer. On peut espérer que lors de son premier lancement, Ariane 6 sera qualifiée pour être très rapidement opérationnelle. Quand le premier prototype de Starship sera en orbite, je suis prêt à parier que ce sera un bidon vide. Encore une fois je ne dénigre pas l'extraordinaire travail de SpaceX. Mais il faut raison garder quant aux délais réels de mise en service d'un lanceur. A cet égard, le SLS est bien en avance sur le Starship... Ariane 6, Vulcan et le SLS, autrement dit le Old Space, feront des missions opérationnelles avant le Starship.

On peut aussi imaginer un scénario plus probable car c'est malheureusement statistiquement plus probable. C'est qu'Ariane 6, si elle ne se crashe pas dès le premier tir, mette des années à se fiabiliser tout comme Ariane 5 à mis des années à se fiabiliser (tout en se crashant plusieurs fois) et tout comme la F9 également avec son lot de crash. Le scénario d'une Ariane 6 qui seraient considéré par tout le monde comme infaillible dès la démonstration de son premier tir me parait sortir tout droit de Disneyland. L'avantage majeur du Starship c'est qu'étant donné qu'on ne le détruit pas à chaque lancement, on peut se permettre de le tester à vide autant de fois qu'on veut. Quand le premier prototype de Starship sera sur orbite ce sera peut-être un bidon vide mais on peut réellement espérer que quelques mois plus tard et quelques dizaines de tir plus tard ce soit le vrai produit. Quand à SLS ou Starship on ne saura pas vraiment si c'est le vrai produit car il faudra attendre plusieurs missions pour savoir si le design est fiable.

Fabien a écrit:

jassifun a écrit:Si Starship est en orbite avant qu'Ariane 6 soit lancée cela voudra dire que l'Europe a deux générations de lanceur de retard.

Je comprend la frustration. J'ai même pensé que le Starship lunaire serait à quelques mois de faire son premier test lunaire...
Mais après tout, les moyens financiers ne sont pas les mêmes. En France, les milliardaires ne s'intéressent pas du tout à l'Espace.

Si nous avions, ne serait-ce qu'une société privée avec des ambitions suborbitales...

En France les milliardaires sont occupés à essayé de faire survivre leur boite et tous les emplois qui vont avec dans un environnement fiscal infernal. Evidemment si l'Etat te vole tout tes profits tu peux pas investir des milliards dans ce genre d'entreprise. Je crois sincèrement que nous avons les milliardaires les plus patriotes du monde je ne vois pas ce qui pourrait les motiver à rester en France à part l'amour de leur patrie et le sentiment du devoir. Je ne leur jette pas la pierre, c'est grâce à eux que la France tient toujours. Sans LVMH, Dassault, lagardère la France se retrouverait immédiatement déclassé d'au moins une vingtaine de place et il n'y aurait quasiment plus de débouché français pour nos ingénieurs bac+5 . Il y aurait plus que des emplois de fonctionnaires ou de restauration. (j'exagère évidemment mais la tendance est véridique).

AMHA ce n'est qu'à peine exagéré malheureusement.

shinyblade a écrit:
En France les milliardaires sont occupés à essayé de faire survivre leur boite et tous les emplois qui vont avec dans un environnement fiscal infernal. Evidemment si l'Etat te vole tout tes profits tu peux pas investir des milliards dans ce genre d'entreprise. Je crois sincèrement que nous avons les milliardaires les plus patriotes du monde je ne vois pas ce qui pourrait les motiver à rester en France à part l'amour de leur patrie et le sentiment du devoir. Je ne leur jette pas la pierre, c'est grâce à eux que la France tient toujours. [...]

Il vaut mieux lire ça que d'être aveugle... 

Merci pour "l'amour de leur patrie et le sentiment du devoir" des milliardaires et "c'est grâce à eux que la France tient toujours", l'humour est important en ce moment...

Ce que tu affirmes peut être facilement démonté (en parlant du CICE par exemple ou de Saint Bernard A., grand "patriote" qui délocalise en Pologne pour faire passer de 100 € à 40 € le coût de fabrication de costumes vendus 1000 €...), mais on sortirait encore plus du thème du sujet et du forum, ce que tu as commencé à faire, donc je n'irai pas plus loin.

De plus, si les entrepreneurs et les indépendants sont dans une situation actuellement très, très difficile pour des raisons que nous connaissons tous, ce n'est vraiment pas le cas des milliardaires... Alors, de grâce, reste dans le sujet.

Elon Musk n'était absolument pas milliardaire lorsqu'il a créé SpaceX.
Il n'est donc absolument pas nécessaire d'être milliardaire pour s'intéresser à l'espace et faire des choses innovantes.

MrFrame a écrit:Elon Musk n'était absolument pas milliardaire lorsqu'il a créé SpaceX.
Il n'est donc absolument pas nécessaire d'être milliardaire pour s'intéresser à l'espace et faire des choses innovantes.

Millionnaire (il en faut quelques centaines quand même pour être tranquille) est en effet déjà suffisant pour commencer   (qui tente le jackpot Euromillions?)

Encore faut-il être prêt à investir et ne pas avoir peur de tout perdre derrière quitte à rebondir ensuite.

Il y a un dictons au USA: " comme devenir millionnaire ? Il faut être milliardaire et investir dans le spatial " 
Les temps changent

bds973 a écrit:

ReusableFan a écrit:

La fiche Wiki indique 4 rallumages, non 2. A-t-on plus de précisions ?

le User's Manuel officiel d’Ariane 6 montre de manière claire jusqu'à 3 allumages (donc 2 re-allumages)

il n’est pas exclu que dans le futur cela augmente, mais c'est assez vague.

Le système propulsif de l’étage supérieur d’Ariane 6 constitue une des principales avancées du lanceur par rapport à Ariane 5 ECA dont l’étage supérieur cryo LOX/LH2 est basé sur le vénérable moteur LOX/LH2 HM7b ( conçu dans les annees 70 ) n’est pas ré-allumable.
Le système propulsif associé au moteur Vinci ,qui sera très probablement à terme capable d’au moins 5 ré-allumages , est équipé d’une unité de puissance auxiliaire ( APU Auxiliary Power Unit ) permettant surtout de séquences de rallumages très variables , avec des phases d’attente entre allumage courtes et longues en fonction des missions à effectuer.
En phase de croisière, moteur Vinci éteint, l’APU fourni des gaz de pressurisation des réservoirs pour garantir les conditions des ergols aux entrées des pompes du Vinci, et éventuellement une poussée axiale de manœuvre moteur éteint.

Les travaux de développement et les essais au sol ne permettent pas de vérifier les prévisions de fonctionnement de l’ensemble du système, dans les conditions réelles du vol , dynamique , thermique, position et etat des ergols etc...
Le domaine de qualification du ré-allumage , dont le nombre de reallumages et les différentes conditions associées, sera élargi au fur et à mesure de l’exploitation des données de vols par ArianeGroup au cours de l’exploitation du lanceur.

Alors ça c'est de l'info au top

Yoda a écrit:

bds973 a écrit:

le User's Manuel officiel d’Ariane 6 montre de manière claire jusqu'à 3 allumages (donc 2 re-allumages)

il n’est pas exclu que dans le futur cela augmente, mais c'est assez vague.

Le système propulsif de l’étage supérieur d’Ariane 6 constitue une des principales avancées du lanceur par rapport à Ariane 5 ECA dont l’étage supérieur cryo LOX/LH2 est basé sur le vénérable  moteur  LOX/LH2 HM7b ( conçu dans les annees 70 ) n’est pas ré-allumable.
Le système propulsif associé au moteur Vinci ,qui sera très probablement à terme capable d’au moins 5 ré-allumages , est équipé d’une unité de puissance auxiliaire ( APU Auxiliary Power Unit ) permettant surtout de séquences  de rallumages très variables , avec des phases d’attente entre allumage courtes et longues en fonction des missions à effectuer.
En phase de croisière, moteur Vinci éteint, l’APU fourni des gaz de pressurisation des réservoirs pour garantir les conditions des ergols aux entrées des pompes du Vinci, et éventuellement  une poussée axiale de manœuvre moteur éteint.

Les travaux de développement et les essais au sol ne permettent pas de vérifier les prévisions de fonctionnement de l’ensemble du système,  dans les conditions réelles du vol , dynamique , thermique, position et etat des ergols  etc...
Le domaine de qualification du ré-allumage , dont le nombre de reallumages et les différentes conditions associées, sera élargi au fur et à mesure de l’exploitation des données  de vols par ArianeGroup au cours de l’exploitation du lanceur.

Thierz a écrit:Alors ça c'est de l'info au top

Je me joins à Thierz pour souligner la qualité et l'intérêt des informations. Merci !  

Officialisation du report du premier tir d'Ariane 6 au 2^e trimestre 2022.
https://twitter.com/esa/status/1321858184919875584

L'ESA va demander un financement supplémentaire de 230 M€ pour achever le développement d'Ariane 6.

https://spacenews.com/esa-request-230-million-euros-more-for-ariane-6-as-maiden-flights-slips-to-2022/

David L. a écrit:L'ESA va demander un financement supplémentaire de 230 M€ pour achever le développement d'Ariane 6.

https://spacenews.com/esa-request-230-million-euros-more-for-ariane-6-as-maiden-flights-slips-to-2022/

ca me semble peu. il y aura des compléments..... (l'augmentation de couts au total par rapport au budget initial est estimé a 1 milliard)

David L. a écrit:Officialisation du report du premier tir d'Ariane 6 au 2^e trimestre 2022.
https://twitter.com/esa/status/1321858184919875584

Q2 2022... pour ne pas encore dire la deuxieme moitié de 2022

Le premier tir d'Ariane 6 est reporté au deuxième trimestre 2022

D'ici là, ça risque encore de glisser ... donc peut-être pas avant 2023 !

MrFrame a écrit:D'ici là, ça risque encore de glisser ... donc peut-être pas avant 2023 !

Eh oui! Bel échec de cette stratégie industrielle qui voulait confier les clés du camion à l'industrie... AR6 n'est qu'une évolution relativement mineure d'AR5 (à part le Vinci déjà quasi qualifié sur fonds propres SEP/SNECMA), sans rupture technologique ...mais qui aura mis 9 ans pour voir le jour (rappel : AR1 développé en 6 ans, AR5 en 10 ans avec une toute nouvelle propulsion) et en dépassement de budget. Pas d'autre commentaire, l'histoire parle d'elle-même....malheureusement...

Oui, et je trouve même le parallèle avec le SLS de plus en plus édifiant.
C'est l'industrie qui impose les délais et les extensions de budget ... l'institution (financé par le contribuable) n'a plus qu'à accepter et à payer!!

Beaucoup de gens pointent du doigt un SpaceX qui ne respecte pas le calendrier annoncé en début de projet. En fait, ils ne sont pas pire que les autres, mais au moins, ils ne coutent pas plus cher au contribuable.

Le journal de France 2 a passé ce midi un sujet "rétro" sur le vol 502 d'Ariane 5 qui a permis aussi d'évoquer à 2022 le lancement de la première Ariane 6 et une justification du choix de la non-réutilisation dans ce programme en raison du faible nombre de missions européennes chaque année (sic). Et le marché commercial global, ça ne compte plus ?