Aspects spatiaux de la guerre en Ukraine

[mod]Ce sujet est strictement limité aux aspects spatiaux de la guerre en Ukraine.
Merci de ne pas sortir de ce cadre. Dans l'intérêt du sujet, toute autre discussion sera supprimée.[/mod]

https://twitter.com/AN_Defense/status/1616503145416347648
https://twitter.com/AN_Defense/status/1616503151053443088
https://twitter.com/AN_Defense/status/1616503155449073670
https://twitter.com/AN_Defense/status/1616503159655907328

Merci David L. pour ce document passionnant.

David L. a écrit:
https://twitter.com/AN_Defense/status/1616503151053443088

J'ignore ce que le général Adam a voulu dire ici, car l'Ukraine n'avait aucun moyen spatial avant l'invasion (et n'en a bien sûr toujours pas).

Le compte-rendu complet au format pdf :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/cion_def/l16cion_def2223030_compte-rendu.pdf

nikolai39 a écrit:
J'ignore ce que le général Adam a voulu dire ici, car l'Ukraine n'avait aucun moyen spatial avant l'invasion (et n'en a bien sûr toujours pas).

Cela m'a surpris aussi pour les moyens spatiaux de l'Ukraine avant le conflit. Par contre, depuis son déclenchement l'acquisition d'un satellite d'observation radar de la société Iceye a été évoquée par un média ukrainien.

Sans avoir le temps de me plonger en profondeur sur le sujet ce soir, d'après l'article ci-dessous, l'Ukraine a acquis le 18 août 2022 l'un des 21 satellites de la société finlandaise Iceye et un an d'accès aux images récoltées par les autres satellites.

https://kyivindependent.com/national/ukrainian-charity-buys-satellite-for-the-army-how-will-it-help-fight-against-russia

Mais la somme de 17 M$ semble étonnement faible pour l'acquisition d'un satellite...

Le communiqué d'Iceye parle lui de "la pleine capacité d'un satellite au-dessus de la région", Iceye restant l'opérateur du satellite.

https://www.iceye.com/press/press-releases/iceye-signs-contract-to-provide-government-of-ukraine-with-access-to-its-sar-satellite-constellation

L'Ukraine fabriquait des moteurs fusées il me semble dont certains pour le lanceur  Vega ? et pour le lanceur du cargo de Northrop (Cygnus).
Le constructeur ukrainien Ioujnoïe était partie prenante dans les lanceurs Zenit.

nikolai39 a écrit:J'ignore ce que le général Adam a voulu dire ici, car l'Ukraine n'avait aucun moyen spatial avant l'invasion (et n'en a bien sûr toujours pas).

Peut être une allusion à la cyber attaque lancée contre Viasat juste avant l'invasion en février 2022 ?

https://www.europe1.fr/international/lue-accuse-la-russie-davoir-paralyse-des-satellites-pour-preparer-linvasion-de-lukraine-4110625

Anovel a écrit:L'Ukraine fabriquait des moteurs fusées il me semble dont certains pour le lanceur  Vega ? et pour le lanceur du cargo de Northrop (Cygnus).
Le constructeur ukrainien Ioujnoïe était partie prenante dans les lanceurs Zenit.

L'Ukraine a une industrie spatiale très forte, notamment avec l'entreprise Youzhnoïe qui construisait le lanceur Zenit, qui fut un temps le concurrent d'Ariane 5. Mais cela dit, ce pays ne disposait d'aucun satellite opérationnel au moment de l'attaque du 24 février 2022.

J'ignorais qu'ils avaient par la suite acheté un ICEYE, merci David L.

Il me semble que l'industrie spatiale brillante ukrainienne remonte à son ère soviétique ou aux premiers temps de son statut de CEI avant de se tourner vers l'économie rutilante Européenne quelle convoite toujours.

Astro-notes a écrit:Il me semble que l'industrie spatiale brillante ukrainienne remonte à son ère soviétique ou aux premiers temps de son statut de CEI avant de se tourner vers l'économie rutilante Européenne quelle convoite toujours.

Je ne suis pas sûr de bien saisir le sens de ton message. Faut-il comprendre que l'Ukraine a tort de se tourner vers l'UE, notamment pour l'avenir de son industrie spatiale ?

@Blinl/Pamplemousse, sans répondre sur le fond de ta question, je remarque que l'industrie spatiale européenne actuelle n'a rien de bien rutilante. Vaudrait mieux pour l'Ukraine se tourner vers les USA (voire la Chine) pour avoir un avenir clair devant soit.

Astro-notes a écrit:sans répondre sur le fond de ta question, je remarque que l'industrie spatiale européenne actuelle n'a rien de bien rutilante. Vaudrait mieux pour l'Ukraine se tourner vers les USA (voire la Chine) pour avoir un avenir clair devant soit.

Il faudra dire ça aux 81% d'Ukrainiens qui veulent rejoindre l'UE (sondage de novembre 2022) et qui actuellement payent le prix fort pour avoir refusé d'être le paillasson de la Russie.

Quand a se tourner vers les USA ou la Chine, je ne vois pas en quoi ça apporterait un "avenir clair" à l'industrie spatiale de l'Ukraine. Les USA ne sont pas un partenaire fiable quand ils ne sont pas leaders d'un projet (et vu qu'ils ne supportent pas de ne pas être leaders...). Quand à la Chine, vu que son programme spatial est en grande partie militaire, je ne vois pas comme l'Ukraine pourrait y participer.

L'industrie spatiale européenne est dans une mauvaise passe, certes. Mais ce n'est pas non plus la fin des haricots.

[mod]Rappel : ce sujet est strictement limité aux aspects spatiaux (notamment les moyens utilisés) de la guerre en Ukraine.
Une discussion sur les origines de ce conflit ou l'avenir de l'industrie spatiale ukrainienne peut certes être intéressante, mais n'est pas l'objet de ce sujet.[/mod]

Pour essayer de revenir le plus possible strictement sur le sujet (en laissant de côté tout l’émotionnel) ce que je constate c’est l’importance prise par l’orbital pour tout ce qui concerne observations et communications et l’importance que pourrait prendre le suborbital du côté offensif avec les hypersoniques. Mais ce pourrait être le cas ailleurs aussi 

David L. a écrit:Rappel : ce sujet est strictement limité aux aspects spatiaux (notamment les moyens utilisés) de la guerre en Ukraine.

Pour ce qui est des moyens spatiaux utilisés par les ukrainiens, je crois qu'on a fait le tour du problème :

Avant ils n'avaient rien.

et semble-t-il

David L a écrit:l'Ukraine a acquis le 18 août 2022 l'un des 21 satellites de la société finlandaise Iceye et un an d'accès aux images récoltées par les autres satellites.

https://kyivindependent.com/national/ukrainian-charity-buys-satellite-for-the-army-how-will-it-help-fight-against-russia

Pour ce qui est des russes ... ce doit être plus étoffé ..... et plutôt dans la gamme des satellites d'observation à haute résolution ?
Avec certains récents peut-être lancés "subrepticement" (sans dénomination ou maquillée) ???

montmein69 a écrit:

David L. a écrit:Rappel : ce sujet est strictement limité aux aspects spatiaux (notamment les moyens utilisés) de la guerre en Ukraine.

Pour ce qui est des moyens spatiaux utilisés par les ukrainiens, je crois qu'on a fait le tour du problème :

Avant ils n'avaient rien.

et semble-t-il

David L a écrit:l'Ukraine a acquis le 18 août 2022 l'un des 21 satellites de la société finlandaise Iceye et un an d'accès aux images récoltées par les autres satellites.

https://kyivindependent.com/national/ukrainian-charity-buys-satellite-for-the-army-how-will-it-help-fight-against-russia

Pour ce qui est des russes ... ce doit être plus étoffé ..... et plutôt dans la gamme des satellites d'observation à haute résolution ?

Les moyens spatiaux impliqués dans ce conflit ne se limitent pas à ceux de l'Ukraine et de la Russie.

David L. a écrit:Les moyens spatiaux impliqués dans ce conflit ne se limitent pas à ceux de l'Ukraine et de la Russie.

En effet.
Pour ne citer que lui, Starlink a pris une importance énorme pour les communications ukrainiennes.
Et indirectement, Kiev bénéficie de la panoplie de satellites de renseignements occidentaux.

E

David L. a écrit:

montmein69 a écrit:

Pour ce qui est des moyens spatiaux utilisés par les ukrainiens, je crois qu'on a fait le tour du problème :

Avant ils n'avaient rien.

et semble-t-il



Pour ce qui est des russes ... ce doit être plus étoffé ..... et plutôt dans la gamme des satellites d'observation à haute résolution ?

Les moyens spatiaux impliqués dans ce conflit ne se limitent pas à ceux de l'Ukraine et de la Russie.

Choros a écrit:

David L. a écrit:Les moyens spatiaux impliqués dans ce conflit ne se limitent pas à ceux de l'Ukraine et de la Russie.

En effet.
Pour ne citer que lui, Starlink a pris une importance énorme pour les communications ukrainiennes.
Et indirectement, Kiev bénéficie de la panoplie de satellites de renseignements occidentaux.

Effectivement !
L’Espace entoure toute notre planète et c’est une fiction que ce conflit soit proprement russo-ukrainien si on pourrait encore en douter. Starlink en est l’exemple type.

Comme la rappelle Giwa, l'espace entoure toute notre planète. Cela en fait de la surface pour caser tous nos trésors technologiques ! 

montmein69 a écrit:Pour ce qui est des russes ... ce doit être plus étoffé ..... et plutôt dans la gamme des satellites d'observation à haute résolution ?
Avec certains récents peut-être lancés "subrepticement" (sans dénomination ou maquillée) ???

Je ne vais pas revenir sur les "performances" de la soi-disant "2ème armée du monde" lors de la tentative de prise de Kyiv au début de l'invasion, car ce n'est probablement pas dû uniquement au renseignement.

Mais par contre, vu à quel point les Russes n'ont pas su voir les préparatifs de l'impressionnante contre-offensive ukrainienne dans l'est, on peut se demander si la Russie a encore des moyens d'observation depuis l'espace qui fonctionnent. Ou si c'est le cas, s'il y a des services capables d'analyser les observations.

Soit disant seconde armée du monde ce sont des mots ; par contre à rigoureuse égalité avec les USA, qualificatif de Super puissance nucléaire ça oui, via une multitudes d'accords (établis laborieusement depuis 1972) comme SALT, STAR, INF, TNP, SOS, New Start, etc. on peut savoir quelles sont les accords signés et respectés depuis lors (respectés ou pas toujours). Rien à voir avec le nombre de véhicules blindés lourds, d'où la confusion accidentelle ou pas dans la presse.

Blink / Pamplemousse a écrit:
on peut se demander si la Russie a encore des moyens d'observation depuis l'espace qui fonctionnent.

Très peu. Sur les trois Persona on sait que deux sont morts. Pour le troisième on a des doutes.

Les deux Bars-M sont morts.

Le satellite radar Kondor-E est probablement mort, mais ce n'est pas confirmé.

Ils ont probablement réquisitionné les satellites civils Kanopouss-V. De mémoire, il y en a trois encore en fonctionnement.

On va alors parler aussi des satellites de reconnaissances US, anglais, français, et autres pays européens ou non, soutenant l'Ukraine et disposant de satellites d'observation, dont les ukrainiens doivent pouvoir recevoir des images à leur demande.

Pour le moins on peut dire que la fiabilité technologique ne progresse plus en Russie depuis très longtemps, si elle n'a jamais progressée. Ce n'est pas leur culture de se remettre en question comme par exemple sous l'effet des services qualités tels que chez nous en occident.