CZ-5 : lanceur lourd de nouvelle génération

L'Agence Spatiale Chinoise a réalisé un essai sur un moteur du premier étage développant une poussée de 130 tonnes, et sur le moteur de "l'étage supérieur" (selon l'article) d'une poussée de 55 tonnes. Ces deux moteurs utiliseront du Kérosène. Le deuxième moteur semble donc plutôt être un moteur de deuxième étage, l'étage supérieur utilisera probablement du LH2.

A noter que le futur site de Huinan est encore en discussion car il impliquerait des contraintes logistiques supplémentaires.

http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/05/214449/china-tests-engines-for-new-space-launch-vehicle.html

Diantre, 130 tonnes ! Ils commencent à savoir y faire les chinois !

A noter que la motorisation représente près de 40% des coûts de développement d'un lanceur, c'est bien l'élément névralgique dans la conception d'un lanceur. Ce n'est pas par hasard qu'en Europe, en Russie ou aux USA on ne développe pas un nouveau moteur à tout bout de champ mais qu'on essaye de récupérer et d'adapter ce qui "existe sur l'étagère"...

On peut lire dans cet article :

China's first robotic lunar mission, Chang'e-1, is to be launched in October.

It will take stereo images of the Moon's surface. CNSA has a collaboration agreement with ESA for tracking during the mission and Wang says China was ready to share the mission's scientific data with other countries.

Ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Collaborer sur le plan scientifique crée des liens et peut aider à dialoguer dans d'autres domaines ou l'atmosphère est tendue.

Pour leur lanceur ... dans la gamme Ariane 5 .... la concurrence grandit ... grandit ....mais ...
1- Il leur faut encore assembler tout cela pour en faire un lanceur fiable.

2 - on a un peu d'avance quand même : le Vulcain 2 fait 135 t de poussée et surtout on maîtrise le LOX/LH2 dans cette gamme.

Y a t'il des informations sur l'architecture de ce nouveau lanceur, notamment combien de moteurs de premier étage ? des boosters ?

Suite à vos remarques sur le nouveau lanceur Chinois, voici un court article qui en confirme bien le but, 25 t en orbite basse grace au vecteur Long Marche-5 (CZ-5).

RECHERCHE SPATIALE
Developpement d'une fusee porteuse de nouvelle generation
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/43516.htm

Le principal groupe national de Chine en industrie spatiale (CASC - China Aerospace Science and technology of China) a confirme le developpement d'une fusee porteuse de nouvelle generation pour completer sa gamme de lanceurs de la serie Longue Marche (Chang Zheng en chinois). Apres 100 lancements de cette serie depuis 1970 (incluant 7 echecs, le dernier remontant a 1996), le dernier ayant ete effectue avec succes le 1er juin 2007, la technologie de lancement chinoise a acquis une maturite lui permettant de s'imposer comme un acteur international (cf. BE 41). La nouvelle serie LM-5 doit notamment pouvoir mettre en orbite une charge utile maximale de 25 tonnes contre 9,2 tonnes avec les lanceurs chinois actuels.

Ces progres ont pour objectif de permettre a la Chine de supporter le developpement de son programme spatial, en particulier l'exploration de la lune et de l'espace, et le projet de station spatiale chinoise.

Sources : "China to increase payload capacity of carrier rockets" - 18/06/2007
http://news.xinhuanet.com/english/2007-06/18/content_6257099.htm
Redacteur : Yannick Lannes

On aura peut-être une première station chinoise dans quelques années, une station de type Salyout mais le symbole sera fort.

montmein69 a écrit:On peut lire dans cet article :

China's first robotic lunar mission, Chang'e-1, is to be launched in October.

It will take stereo images of the Moon's surface. CNSA has a collaboration agreement with ESA for tracking during the mission and Wang says China was ready to share the mission's scientific data with other countries.

Ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Collaborer sur le plan scientifique crée des liens et peut aider à dialoguer dans d'autres domaines ou l'atmosphère est tendue.

Pour leur lanceur ... dans la gamme Ariane 5 .... la concurrence grandit ... grandit ....mais ...
1- Il leur faut encore assembler tout cela pour en faire un lanceur fiable.

2 - on a un peu d'avance quand même : le Vulcain 2 fait 135 t de poussée et surtout on maîtrise le LOX/LH2 dans cette gamme.

Y a t'il des informations sur l'architecture de ce nouveau lanceur, notamment combien de moteurs de premier étage ? des boosters ?

Oui nous avons qq informations.
Il y aura deux moteurs 1er étage, dont un de type Vulcain 1 appelé H-5.1, cryotechnique, alimenté en oxygène et hydrogène liquide. On en attend une poussée de 540 kN au sol (700 dans le vide) avec une isp de 430 secondes. Les chinois semble s'être inspiré fortement de notre Vulcain. Un deuxième moteur sera couplé.
Pour le 2ème étage, c'est le moteur qui propuse le 3ème étage du CZ-3B, dérivée du YF-75. Donc pas de surprise avec celui-ci. Poussée de 160 kN dans le vide.
A ce ci, l'ajout de boosters K-2 ou K-3. plusieurs versiones du CZ-5 ont été mis en avant, modulant ces types de boosters. Quelque soit leur type, le lanceur lourd aura toujours 4 boosters K-2, K-3 ou les deux.

Apparament pour les vols vers une station chinoise, en orbite basse, pas de deuxième étage.

Fabien a écrit:Oui nous avons qq informations.appelé H-5.1

Heuu les chinois, c'est pas le H5N1 dont ils sont à l'origine ?


Sinon quand au fait qu'il n'y ai pas de 2è étage pour arriver sur orbite basse, ça serait quand même une première !

Space Opera a écrit:

Fabien a écrit:Oui nous avons qq informations.appelé H-5.1

Heuu les chinois, c'est pas le H5N1 dont ils sont à l'origine ?


Sinon quand au fait qu'il n'y ai pas de 2è étage pour arriver sur orbite basse, ça serait quand même une première !

Ces infos proviennent de livre de Philippe Coué "La Chine veut la Lune".
Le 2ème étage n'est ajouté, pour l'instant, que pour les vols en direction de la Lune.

Un article à ce sujet sur MSNBC : http://www.msnbc.msn.com/id/21558074/

Pour les dénominations des moteurs utilisables pour le 1er étage j'ai trouvé ceci :

The new generation launch vehicle will be based on the 120t thrust LOX/Kerosene core engines known as YF-100,

and the 50t thrust LOX/LH2 engine known as YF-77.

Il y a effectivement de nombreuses configurations envisagées

Space Opera a écrit:Diantre, 130 tonnes ! Ils commencent à savoir y faire les chinois !

On peut rajouter que les soviétiques/Russes leurs ont donné de très bonnes bases.

Par exemple le premier missile chinois, la première bombe atomique, les réacteurs d'avions de chasse, le vaisseau spatial Shenzhou, etc..., sont de conception russe à l'origine (ou né d'une coopération de la Chine avec l'URSS). Ce qui leur a permis d'avancer petit à petit sans commencer par le début.

montmein69 a écrit:Il y a effectivement de nombreuses configurations envisagées

Intéressant, c'est la première fois que je vois ces différentes versions de la CZ-5.

La prochaine fusée chinoise Longue Marche 5, qui est donnée pour avoir une capacité de 25 tonnes en orbite basse, devrait réaliser son premier vol en 2014 :
http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/02/content_7702780.htm

Ça commence à faire un bout de temps qu'elle reste bloquée à 5/6 ans dans l'avenir...

La même nouvelle en français : http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-03/03/content_588880.htm

Encore quelques nouvelles du futur lanceur Longue Marche 5. Les tests se poursuivent sur le moteur Kérosène/Oxygène (120 tonnes de poussée).
L'article rappelle la capacité en orbite basse et GTO, respectivement 25 et 14 tonnes.

http://news.xinhuanet.com/english/2008-07/03/content_8482569.htm

The 14-tonne payload to a GEO means the rocket can carry a heavier satellite or more satellites at one time while the 25-tonne payload to an LEO will enable it to carry the Shenzhou-series spacecraft, said Li Dong, a designer of Long MarchV.

Ces performances annoncées en GEO peuvent faire réfléchir l'Europe s'il ne faudrait pas consentir à réaliser les investissements pour l'étage ESC-B afin d'up-grader l'Ariane 5 vers un objectif comparable en terme de payload en GEO. Mais comme je l'ai déjà dit, il faudra que certains pays acceptent de plus mettre la main à la poche, la France n'acceptera pas de financer un tel nouvel investissement au niveau actuel de sa quote part dans le lanceur.

Pour ce qui est de la Longue Marche V, il faut quand même (avant de trembler :blbl: ) voir ce que donneront les premiers essais de leur nouveau lanceur. Rien n'est acquis dans ce domaine et la Chine a connu plusieurs déboires en mettant au point les Longue Marche ... les ont-ils complètement dépassés ?

En meme temps faire de si gros lanceurs commerciaux est ce vraiment utile ? quand on voit les échecs commerciaux des Delta5H et Delta4 Heavy on peut douter de l'avenir de ce type de lanceur. A mon humble avis Ariane 5 ECA me parait parfaitement adapté pour les marchés présent et à venir, même si une ECB serait un plus.
Le seule grand interet à mon sens c'est pour l'envoi d'engin de type Station spatiale ou module lunaire, et on sait que la chine a cette ambition.

Info déjà évoquée par Elixir dans le fil sur le lancement de Shenzou 7:

http://fr.rian.ru/science/20080925/117085974.html

Espace: les fusées porteuses chinoises vont prendre du poids (responsable)

JIUQUAN (province chinoise de Gansu), 25 septembre - RIA Novosti. La Chine prévoit d'augmenter significativement la charge utile de ses fusées porteuses, a déclaré jeudi à RIA Novosti le responsable de l'Académie chinoise des technologies des fusées de lancement, Li Hong.

"La charge utile de nos lanceurs sera prochainement portée à dix tonnes", a-t-il précisé.

"A l'avenir, les fusées chinoises seront capables de placer en orbite de treize à quinze tonnes de fret et jusqu'à 25 tonnes en orbite circumterrestre", a souligné l'expert.

Actuellement, la fusée porteuse Changzheng-2F a pratiquement épuisé ses possibilités en matière de vols spatiaux pilotés, celle-ci étant utilisée pour la mise en orbite des vaisseaux d'une charge utile inférieure à 8,1 t. Le vaisseau Shengzhou-7, d'un poids de 7,89 t, sera lancé jeudi par Changzheng-2F.

Les experts estiment nécessaire d'augmenter la puissance des fusée porteuses, vu le poids en hausse des futurs vaisseaux chinois.

Le programme spatial chinois est effectué avec l'assistance des experts russes qui assistent notamment à la formation des astronautes chinois et contrôlent l'utilisation des scaphandres.

Est-ce une évolution de la gamme CZ actuelle dont on parle



ou bien de la "nouvelle génération" CZ NG qui est annoncée en développement ?



source : http://www.astronautix.com/lvs/cznglv.htm

Les voici toutes à la même échelle ainsi que les Chang-Zheng 5

http://www.destination-orbite.net/lanceurs/lanceurs_chinois.php

La famille CZ-5
(A gauche de la flèche est la configuration D, dite configuration standard. A droit de la flèche est respectivement les configuration A, B, C, E et F, avec des capacité GTO / LEO différente mentionnées en bas de chaque configuration).

Un lanceur encore plus lourd pour des missions habitées lunaires est entré en phase de "Définition de besoins" si on croit à ce document, http://www.heungto.net/public/schooldoc/%A4%A4%B0%EA%AF%E8%A4%D1%A8%C6%B7~%B1M%C3D%C1%BF%AEy.pdf

Dans la cinquième page de ce document, le slide en bas à gauche explique que pour mener à bien les "Missions habitées lunaires", il faut "concevoir un lanceur pesant 2700t, avec une poussée de 3500t, une capacité LEO de plus de 100t et une capacité LTO de plus de 50t".

On voit dans ce slide une maquette 3D de ce lanceur super lourd -

Selon certaines sources, la famille Longue Marche 5 (CZ-5) est elle-même divisé en deux sous familles, l'une à diamètre 3,35 m, l'autre à diamètre 5 m. Les modules standardisés dans chaque sous famille sont "inter-échangeable".

J'ai trouvé une image sur les différentes configuration de la famille 3,35m -