Dawn - Mission autour de Cérès

montmein69 a écrit:C'est une hypothèse intéressante ..... car on ne voit pas trop ce qui pourrait faire "monter" un tel édifice .... mais on connait mal les "forces internes" qui pourraient exister sur Pluton (cryovolcanisme ? volcanisme classique ?)
Les géologues vont devoir se secouer les neurones  

Bon, cet édifice se trouve sur Cérès et non Pluton, mais le problème reste le même ! ;)

Peut-être un cryo-volcanisme ? Des vapeurs qui s'échappent lentement (sinon elles partiraient dans l'Espace et qui se déposent par condensation solide (sublimation inverse) sur le pourtours.

Il existe une explication qui a beaucoup + de probabilité d'expliquer cet édifice qu'une collision lente ...

 Cela pourrait être simplement le résultat d'importants mouvements de terrains liés a la concentration d'ondes sismiques majeures après un impact important a l'antipode ... Et ça on en a des traces sur Terre que cela arrive quasi systématiquement avec les gros impacteurs, bien que le résultat se révèle sous une autre forme chez nous : Des épanchements volcaniques importants, pas des mouvements de terrain soulevant une montagne, (même si oui : L'épanchement forme une montagne par cumul)



  Après une collision lente est éventuellement envisageable pour expliquer cet édifice, et depuis la découverte que Churry est une comète a potentiellement 2 noyaux viens renforcer ce genre de probabilité autour des collisions lentes qui est un type d'accrétion mal connu de la modélisation gravitationnelle autour de la croissance des grands corps du système solaire ...

   Mais attention, la collision lente autour du cas de Churry n'est que théorique, ce n'est pas une explication définitive :  Il est encore tout a fait possible que ce ne soit pas une collision lente qui en est a l'origine, mais simplement la sublimation des gaz glacés qui a été + forte a cet endroit par exposition solaire + importante sur ce qui était une face centrale auparavant, les analyses poussées des données de Rosetta donnerons probablement le verdict dans 1 ou 2 ans quand tout le Data aura été récupéré

 (si les 2 "noyaux" de Churry se révèlent exactement les mêmes en densité et compositions ce n'est alors pas une collision lente ... Mais juste de la sublimation + importante sur le "noeud central", qui vivra verra ...)

   Mais voila, ne pas oublier non plus que Cérès est une planète naine : plusieurs millions de fois + massive qu'un astéroïde ou une comète, ce qui implique que même lors d'une trajectoire ou il va y avoir une "collision lente" : La masse importante de Cérès, a l'approche de l'impacteur, va l'accélérer ... Et au final ça ne sera pas une collision si "lente" que cela ... Mais l'énergie dégagée sera alors intermédiaire et pas forcément destructrice en effet pour l'impacteur, mais je pense que la probabilité est très faible par rapport a un simple mouvement de terrain en conséquences de la concentration d'ondes sismique a l'antipode d'un impact majeur, explication qui elle est plusieurs centaines de fois + probable



  Autre chose a prendre en compte, Cérès a une gravité de surface probablement assez faible comme Mars ou la Lune ... Ce qui permet a des terrains de se soulever assez haut après ce genre d'évênement sans que la gravité l'écrase sur lui même de trop comme sur Terre ou par exemple les volcans boucliers ne parviennent pas a dépasser 10 km de haut : La gravité fait qu'au de la, ils s'écrasent sous leur propre poids, a l'inverse de l'exemple du mont Olympe sur Mars qui culmine a 21 km d'altitude simplement par très long cumul + gravité qui ne la pas affaissé sous son propre poids ...


    Verdict pour moi, pour l'instant : Mouvement de terrains aux antipodes après un impact

Si tel est le cas on devrait pouvoir trouver un cratère d'impact à l'antipode alors?
Lui aussi relativement récent vu que la montagne semble peu érodée comme le souligne Montmein69.
Et comment des ondes sismiques peuvent se concentrer ainsi sur un seul et même point? On devrait trouver plus d'exemple de ce type même sur Cérès qui est constellée de cratères de grandes tailles?

Je me disais aussi que l'impact qui a creusé le cratère juste à coté aurait peut-être fait s'effondrer une partie de la montagne qui a "survécu"...ce qui expliquerait le matériau frais avec les stries que l'on distingue et qui fait paraître la montagne très jeune??


En tout cas cette montagne me fait penser à une balane, ce coquillage que l'on trouve sous la coque des bateaux.

Antares101 a écrit:Si tel est le cas on devrait pouvoir trouver un cratère d'impact à l'antipode alors?
Lui aussi relativement récent vu que la montagne semble peu érodée comme le souligne Montmein69.
Et comment des ondes sismiques peuvent se concentrer ainsi sur un seul et même point? On devrait trouver plus d'exemple de ce type même sur Cérès qui est constellée de cratères de grandes tailles?

Je me disais aussi que l'impact qui a creusé le cratère juste à coté aurait peut-être fait s'effondrer une partie de la montagne qui a "survécu"...ce qui expliquerait le matériau frais avec les stries que l'on distingue et qui fait paraître la montagne très jeune??


En tout cas cette montagne me fait penser à une balane, ce coquillage que l'on trouve sous la coque des bateaux.

   La trace de l'impact d'origine peut avoir disparu ... Toute façon pour l'instant c'est trop récent, dans le sens qu'on a des maps entières de Cérès, mais misent a plat : Donc pour retrouver l'antipode ça va être un peu compliqué ... Lorsque la map de Cérès sera livré dans sa version sphérique via google map ou que sais je : On le verra nous simple internaute facilement

   Les scientifiques eux doivent probablement déja l'avoir cette map mise en sphère et savent probablement déja ce qu'il en est, mais s'exprime peu car c'est un peu comme pour Pluton : Les données et les images sont fraiches, ils ont communiqué ces derniers mois, mais ont beaucoup de boulot et d'analyses, d'interprétations a faire ...

   Laissons le temps nécessaire pour que les réponses arrivent

Les scientifiques eux doivent probablement déja l'avoir cette map mise en sphère et savent probablement déja ce qu'il en est, mais s'exprime peu car c'est un peu comme pour Pluton : Les données et les images sont fraiches, ils ont communiqué ces derniers mois, mais ont beaucoup de boulot et d'analyses, d'interprétations a faire ...
Laissons le temps nécessaire pour que les réponses arrivent

Oui obvious...du coup cela nous laisse du temps pour débattre et se laisser aller à quelques hypothèses comme celle que tu développe trois posts plus haut..

Nouvelle image de Cérès, avec une résolution de 140 m/pixel.

Elle a été réalisée en combinant deux prises de vues, un temps de pose court pour obtenir des détails dans les zones brillantes et une pose plus longue pour exposer normalement l'ensemble de la zone.

http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA19889

Alors c'est quoi ces taches claires finalement ? J'ai compris que les contrastes avaient été poussés pour cette série de photos.

Réseau de fractures (bas du cratère jusqu'au milieu, et en direction des petites tâches satellites ... et les fractures ne génèrent pas de tâches blanches dans la partie basse.... tâche floues, etc etc, décidément la solution ne va pas être simple à trouver, tout ça va finir par un Rover ou un survol kamikaze.... à 1 km ....avant crash... :iout:

Marc Rayman a écrit:"Dawn a transformé ce qui n'était tout récemment que quelques points lumineux en un paysage complexe, beau et brillant," a déclaré Marc Rayman, ingénieur et directeur en chef de la mission Dawn, basé au Jet Propulsion Laboratory. "Bientôt, l'analyse scientifique va révéler la nature géologique et chimique de ce paysage extraterrestre mystérieux et fascinant."

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2015-294

Astro-notes a écrit:Alors c'est quoi ces taches claires finalement ? J'ai compris que les contrastes avaient été poussés pour cette série de photos.

Si j'ai bien compris, les deux hypothèses sont de la glace ou des dépôts salins.

Oui et on penche plus pour de la glace à l'heure actuelle à cause des brumes détectées au-niveau du cratère par Dawn ainsi que la présence de vapeur d'eau détectée de manière intermittente dès 2014 par Herschell.
On a appris aussi que les remparts du cratère Occator font 2000m de hauteur.

A suivre donc.  :up8:

Antares101 a écrit:Oui et on penche plus pour de la glace à l'heure actuelle à cause des brumes détectées au-niveau du cratère par Dawn ainsi que la présence de vapeur d'eau détectée de manière intermittente dès 2014 par Herschell.
On a appris aussi que les remparts du cratère Occator font 2000m de hauteur.

Sauf, que, selon les dernières déclarations de Christopher Russell, le "Principal Investigator" de la sonde, il n'a aucun retour de l'équipe responsable du spectromètre VIR indiquant une signature de la présence de glace d'eau !

Autrement, le différentiel topographique entre les hauteurs environnantes et le fond du cratère atteint 6000 m ! 

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19891

il n'a aucun retour de l'équipe responsable du spectromètre VIR indiquant une signature de la présence de glace d'eau !

En effet, mise à part les brumes, seul Herschel a détecté la signature de l'eau...pas Dawn.
J'ai précisé intermittente car justement des observations de cette signature faites par le satellite IUE en 1991 ont été jugées peu fiables, ensuite en 2007 c'est le VLT qui s'y est collé est malgré son excellent sensibilité il n'y avait rien du tout.

Puis une nouvelle tentative a été faite en 2012 et là, il n'y avait aucun doute. Confirmé en 2014 par Herschel.
Il y a mieux : les données indiquent que l'éjection de vapeur d'eau se fait majoritairement depuis deux zones bien distinctes de la surface.
En particulier, du fait de la rotation de Cérès en 9 h, les astronomes parviennent à associer les « geysers » avec une des deux taches (pas les spots blancs mais la zone d'Occator) décelées depuis la Terre.
Donc l'intensité des émissions d'eau varie énormément dans le temps et le seul lien probable pour le moment et que cela est dû à la variation de l'orbite de Cérès.

Quand Cérès est loin du Soleil, elle n’éjecterait plus rien....Or, nous sommes précisément dans cette période....!!

Vu la résolution d'Herschell pour un objet comme Cérès ... L'eau qui a été détecté était probablement de l'eau sous forme gazeuse atmosphérique issue de la sublimation globale de Cérès

 La meilleure résolution de Cérès avant cette visite avait été faite par Hubble et huuum bon c'était déja pas jojo niveau résolution, je doute Qu'Herschell ait fait mieux, de la ...

L'hypothèse du sel semble se confirmer. La glace se liquéfierait et remonterait à la surface à l'occasion d'un impact en transportant du sel, puis s'évaporerait très vite.

Si l'eau des profondeurs est sur-saturée en sel (du fait de la pression et de la température ?) cette hypothèse d'un dépôt rapide dès l'éjection pourrait être la bonne.

La zone considérée doit avoir une fragilité (des failles ou même des micro-failles) qui permet suivant les variations des différents facteurs qui influencent, de favoriser la remontée de cette saumure et la précipitation rapide des cristaux.
Bon .... on a un marais salant dynamique  sur Ceres :cheers:

montmein69 a écrit:Bon .... on a un marais salant dynamique  sur Ceres :cheers:

Tiens, il y a des marais salants :)
Pour un peu, on pourrait croiser le petit prince arrachant des baobabs :)

L'hypothèse du sel qui semble se confirmer vient de la mesure spectrale de ces tâches qui est sans appel: il n'y a pas la moindre once d'eau (solide) au sol à ce niveau là. Les spectres n'en trouvent pas la moindre raie d’absorption.
Il ont bien retrouvé quelques molécules gazeuses qui flottent ça et là autour de Cérès, mais ces tâches blanches n'en contiennent pas (plus?).

Depuis vendredi dernier 23 octobre, Dawn a remis en marche son moteur ionique afin de débuter sa descente vers sa 4ème et dernière orbite dite LAMO (Low-Altitude Mapping Orbit) qu'elle devrait atteindre après un peu plus de sept semaines de freinage.
Les observations devraient donc reprendre vers la mi-décembre depuis 380 km d'altitude ce qui autorisera une imagerie à 35 m de résolution par pixel vs les 140 m depuis la précédente orbite HAMO à 1470 km sur laquelle la sonde vient d'effectuer deux mois d'observations continues ...
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2015-329&rn=news.xml&rst=4751


http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19972

Le cratère Occator sur Cérès, vu le 18 octobre 2015 d'une distance de 1470 km.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20132

Allez encore 2 jours et on aura jamais été aussi proche de cette planète (naine). De belle photo en perspective, je l'espère  :bounce1: :bounce1: :bounce1:

Les points si brillants sont probablement du sel (sulfate hydraté) :

http://www.space.com/31323-dwarf-planet-ceres-bright-spots-likely-salt.html

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/dawn-mysterieuses-taches-blanches-ceres-sel-ammoniac-60821/

et d'autre part, sur la planète on signale un peu d'argile, liée chimiquement à des molécules d'ammoniac.

Anciennes chutes de comètes ?

Après l'arrêt des propulseurs ioniques le 8 décembre,  Dawn est annoncée le 9 comme positionnée
sur sa dernière orbite nominale (LAMO) à 385 km (240 miles) de Cérès :

https://twitter.com/NASA_Dawn/status/674702343019991040

Les caméras sont en cours de test ...

Gasgano a écrit:Après l'arrêt des propulseurs ioniques le 8 décembre,  Dawn est annoncée le 9 comme positionnée
sur sa dernière orbite nominale (LAMO) à 385 km (240 miles) de Cérès :

LAMO ?  bon en cherchant un peu ça veut dire "Low Altitude Mapping Orbit" - Orbite de Cartographie en Basse Altitude .
A la différence de HAMO (H pour Hight) :D