New Horizons : survol de Pluton (1/2)

... Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un cratère car l'éclairage ne s'y prête pas. La lumière du soleil viendrait du bas. Elle ne peut donc éclairer un rempart aussi haut dans l'autre hémisphère.
Prouvez moi que j'ai tort, mais à ce stade je préfère croire qu'il s'agit de changement dans la nature du sol (Glace propre/glace sale).

Des astres avec de gros cratères, il y en a déjà : voir Mimas par exemple.

Je préfèrerai qu'on découvre un autre Triton plutôt qu'une surface banale, seulement cratérisés (même si ca sera sans doute un peu quand même, mais Pluton a également une atmosphère !)

Vonfeld a écrit:... Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un cratère car l'éclairage ne s'y prête pas. La lumière du soleil viendrait du bas. Elle ne peut donc éclairer un rempart aussi haut dans l'autre hémisphère.
Prouvez moi que j'ai tort, mais à ce stade je préfère croire qu'il s'agit de changement dans la nature du sol (Glace propre/glace sale).

Des astres avec de gros cratères, il y en a déjà : voir Mimas par exemple.

Je préfèrerai qu'on découvre un autre Triton plutôt qu'une surface banale, seulement cratérisés (même si ca sera sans doute un peu quand même, mais Pluton a également une atmosphère !)

sur cette photo d'aujourd'hui, donc avec une rotation différente, je trouve que ça y ressemble pourtant beaucoup, on dirait bien distinguer une boursouflure tout autour de la tache.
Les paris sont ouverts et je parie sur un gros cratère.

Il faut aussi se méfier, à cette résolution on prend vite des contrastes pour des reliefs et... vice-versa.

Space Opera a écrit:Il faut aussi se méfier, à cette résolution on prend vite des contrastes pour des reliefs et... vice-versa.

Pourtant en traçant un cercle autour de l'astre, on a bien une bosse au niveau du dit "cratère".
Ce qui dépasse en bas est censé être dans l'ombre, or s'il est éclairé c'est qu'il est plus haut que l'horizon, donc un bord de cratère vu la forme globale, et la tache noire est logiquement l'ombre générée par le rebord de cratère plus à gauche.

Justement, à cette résolution ce qui crée la "bosse" peut être juste un contraste. D'ailleurs, s'il y avait vraiment une montage de cette hauteur, à l'échelle de Pluton elle ferait 100km de haut.  :eeks:
C'est une règle optique: les zones claires créent des bosses, les zones sombres créent des creux. Attention, je ne dis pas que ça n'est pas un cratère, je dis juste que l'impression de bosse vient uniquement du contraste et non d'un relief (mais l'impression de contraste, elle, peut tout à fait venir d'un relief). D'ailleurs, au dessus la zone sombre crée bien un creux d'une centaine de kilomètres aussi. C'est une illusion visuelle très courante.
Autre détail, moins important: ça n'est pas une image brute mais une image déconvoluée.

Space Opera a écrit:Justement, à cette résolution ce qui crée la "bosse" peut être juste un contraste. D'ailleurs, s'il y avait vraiment une montage de cette hauteur, à l'échelle de Pluton elle ferait 100km de haut.  :eeks:
C'est une règle optique: les zones claires créent des bosses, les zones sombres créent des creux. Attention, je ne dis pas que ça n'est pas un cratère, je dis juste que l'impression de bosse vient uniquement du contraste et non d'un relief (mais l'impression de contraste, elle, peut tout à fait venir d'un relief). D'ailleurs, au dessus la zone sombre crée bien un creux d'une centaine de kilomètres aussi. C'est une illusion visuelle très courante.
Autre détail, moins important: ça n'est pas une image brute mais une image déconvoluée.

Oui mais si tu regardes mon image précédente, j'ai tracé le contour de l'astre, c'est régulier partout sauf sur la "boursouflure" qui sort clairement du cercle d'horizon. Je viens de regarder une autre image sur une rotation différente et c'est pareil. Le cratère j'y crois vraiment mais on en saura plus d'ici la fin de semaine et on saura si la déconvolution est en cause. Quel suspense ... :bounce1:

Oui quel suspense...je ne tiens plus en place non plus maintenant que c'est imminent!
Les scientifiques ne cachent pas leurs enthousiasmes face a ce système qui s'avère d'ores et déjà plus varié qu'espéré :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/pluton-new-horizons-decouvre-terrains-intrigants-pluton-charon-58765/

Il y a une explication sur la technique de déconvolution et les artefacts qui peuvent éventuellement apparaitre.

Moi aussi j'attends ce bref passage avec impatience. Bref certes, mais j'espère révélateur de cette petite planète perdue au fond de notre près carré.

Mustard a écrit:Le cratère j'y crois vraiment mais on en saura plus d'ici la fin de semaine et on saura si la déconvolution est en cause. Quel suspense ... :bounce1:

Un cratère de taille si significative par rapport à la planète entière : le choc qui l'a engendré pourrait-il être à l'origine de l'orbite inclinée de Pluton ? (oui je pars un peu en conjectures "libres")

Une autre photo plus brute, je voterai bien aussi pour un cratère. A suivre...

wakka a écrit:Une autre photo plus brute, je voterai bien aussi pour un cratère.

Dur à dire mais c'est tout à fait possible. Chaque jour la résolution est meilleure, tout ça est très excitant !

Quelqu'un peut il rappeler la chronologie des prochains jours?

Avant le survol du 14 juillet, au plus près à 11h50 UTC (13h50 Paris ?), la sonde ne fait que se rapprocher très très vite pour réduire d'environ 1 Million de Km par jour sa distance à Pluton

Coté imagerie :
Des images quotidiennes sont prises pour la navigation de NH (c'est ce qu'on voit actualisé tous les jours - cratère ou pas cratère :) ).
Entre maintenant et le 12/07, Pluton et Charon vont commencer à couvrir de plus en plus de pixel sur les images, et de plus en plus conséquemment.

Par contre, une seule image de Charon et de Pluton le 13/07 (Disques en gros plan) arrivera à Terre.

Quelques images mosaïques, fourniront des zooms gros plans des surfaces de Charon et Pluton le 16/07 seulement.
Idem le 20/07.

Ce qui représentera quelques % des données transmises au sol. 
NH sera loin déjà et transmettre à 1kb/s le reste des données vers la Terre. Ca va prendre des mois !

Avant, pendant et après le survol, NH n'aura surtout fait qu'acquérir des données avec tous ses instruments, mais malheureusement, coté direct c'est le 12 et le 13 qu'il faut surveiller internet, les forums et tweets...

Le 14, pendant le passage il y aura quand même des choses à voir, comme l'occultation de la sonde derrière Pluton. On aura alors la porteuse à suivre.

Oui j'ai exprès focalisé le timing sur l'imagerie, car c'est quand même ce qui excite le plus.
Après il y a toute la science qui sera faites...

C'est vrai, mais le suivi de la porteuse le 14 sera la preuve que la sonde se porte bien au passage le plus proche. Ca sera déjà une belle émotion d'avoir un signal en direct depuis Pluton !

Space Opera a écrit:Le 14, pendant le passage il y aura quand même des choses à voir, comme l'occultation de la sonde derrière Pluton. On aura alors la porteuse à suivre.

non. ce sera les antennes à terre qui vont emettre la porteuse et New Horizons qui va la recevoir

(Ok j'ai compris)
Dans ce cas, il faudrait rappeler ce que la Nasa a prévu en terme de direct (c'est un peu comme réussir une mise en orbite : on a pas d'image, mais ça fait du bien de savoir que tout c'est bien passé quand le signal est de retour au bon moment - ni trop tôt (!) ni trop tard ) :
Donc, c'est à partir du 7 juillet - et jusqu'au 12, qu'il y aura un point presse quotidien.
Au delà rien n'est encore affiché, il me semble...

Paolo a écrit:

Space Opera a écrit:Le 14, pendant le passage il y aura quand même des choses à voir, comme l'occultation de la sonde derrière Pluton. On aura alors la porteuse à suivre.

non. ce sera les antennes à terre qui vont emettre la porteuse et New Horizons qui va la recevoir

Au temps pour moi, j'ignorais ça... Mais quel est l'intérêt, puisque de toute façon la HGA sera pointée vers la Terre ?

Quel est le délai de transmission radio avec la sonde ? ce doit etre plusieurs heures, car si l'approche au plus près est pour le 14 juillet vers midi je suppose qu'on n'aura les images que tard le soir (meme si elle diffuse régulièrement)

D'après wiki, Pluton est entre à 4.1 et 6.8 heures lumière du soleil.

Mustard, tu ne m'as pas lu !
Les premières images datant du 14 juillet, ne seront reçus que le 16/07 au mieux (En plus il faudra espérer qu'aucune panne ne se sera produite, pas de mise en mode de sauvegarde ou autre - mais NH s'est déjà bien entrainé lors du survol de Jupiter)

Pour le faux cratère ( :D ), on le saura avant (d'après les images LORRI reçues entre maintenant et le 13/7)

Effectivement, Mustard n'a pas lu ! :blbl:
Pour toutes les images brutes acquises le 14 juillet, il faudra compter sur 2016.

Vonfeld a écrit:Mustard, tu ne m'as pas lu !
Les premières images datant du 14 juillet, ne seront reçus que le 16/07 au mieux (En plus il faudra espérer qu'aucune panne ne se sera produite, pas de mise en mode de sauvegarde ou autre - mais NH s'est déjà bien entrainé lors du survol de Jupiter)

Pour le faux cratère ( :D ), on le saura avant (d'après les images LORRI reçues entre maintenant et le 13/7)

Oups désolé. Merci pour l'info

Space Opera a écrit:Effectivement, Mustard n'a pas lu ! :blbl:
Pour toutes les images brutes acquises le 14 juillet, il faudra compter sur 2016.

Oui, je viens de lire cela en détail : il faudra 1 an pour tout récupérer à compter du mois de novembre.
Avant cela, tout sera en JPG compressé, sinon uniquement sous la forme de vignette !

J'ai aussi compris que NH ne communiquera pas vers la terre pendant 24h - pendant le survol. On ne fera qu'attendre un premier Bip quelque part en plein nuit !
En gros, pour dire : j'ai survécu et terminé mon programme d'observation.

NH, la sonde la plus rapide, mais étonnamment le survol le plus long de l'histoire :)

Edit : sinon, tous les détails à exploiter son ici dans l'article d'Emily L. qui précise quand exactement, les premières images seront reçues au sol entre le 12 et le 14/07   http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/06240556-what-to-expect-new-horizons-pluto.html

finalement, la dernière photo que j'ai donnée, où on distingue une sorte de cratère possible, ce n'est pas une photo retouchée par déconvolution, ce sont des images brut en JPEG

Welcome to the New Horizons image site, where NASA and the New Horizons mission are happy to provide these JPEG images - displayed in raw form without special processing

source: http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/index.php