Re: EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars

**Wakka** Admin Messages : 31604 Inscrit le : 10/07/2008

si quelqu'un peut m'expliquer la multiplication par 2 du cout du projet .... :shock:

"initialement, le programme ExoMars bénéficiait d'un financement de 650 millions d'euros (2003). Le coût du projet a été évalué à 1 milliard en 2007 avant d'être revu à la hausse en 2008 quand Thales Alenia Space, responsable industriel du projet, l'a finalement estimé à 1,2 milliards d'euros"

sans doute que les previsions de couts sont calculés au minimum pour faire passer la pillule !!!
mais quand meme c' est toujours la meme chose et dans tous les domaines
a la longue les decideurs devraient se mefier non ???

Les couts(quelque soit la typologie de projet) sont toujours calculés de manière optimiste, pour plusieurs raisons :

1)il faut vendre, donc que le coût paraisse acceptable
2)on estime la difficulté, mais il y a toujours des choses qui échappent à la conception
3)les hypothèses de couts sont elles aussi souvent optimistes(par exemple, ne prennent pas en compte la variabilité des couts de main d'oeuvre, de matières premières, etc.....)

de plus, il peut y avoir des dérapages supplémentaires, soit parcequ'un accident peut freiner le projet(une machine casse, un fournisseur prend du délai.....), soit parceque des petits malins se servent au passage. Ce dernier point n'est pas forcément le plus répandu dans nos contrées, mais quand il frappe, il le fait souvent avec ampleur 8-)

tout a fait d' accord el_slapper

Les retards et les étalements du budgets sont aussi un grand facteur d'augmentation du budget final.
Mais je suis comme toi, je trouve effarant l'énorme différence entre l'estimation initiale et le cout final.

yoann a écrit:mouai...m'inspire pas confiance leur truc de toute facon...

Bon, bon, on te raye de la liste des volontaires pour aller sur Mars. Na ! :blbl:

Astro-notes a écrit:
yoann a écrit:mouai...m'inspire pas confiance leur truc de toute facon...

Bon, bon, on te raye de la liste des volontaires pour aller sur Mars. Na ! :blbl:

je croit que tu est totalement hors sujet la.... tu parle d'un post de juillet 2007 !!!! et dont... on parlait d'airbags...

yoann a écrit:
Astro-notes a écrit:
yoann a écrit:mouai...m'inspire pas confiance leur truc de toute facon...

Bon, bon, on te raye de la liste des volontaires pour aller sur Mars. Na ! :blbl:

je croit que tu est totalement hors sujet la.... tu parle d'un post de juillet 2007 !!!! et dont... on parlait d'airbags...

Oh oui, j'avais pas vu qu'il y avait 12 pages sur le sujet :oops:

wakka a écrit:si quelqu'un peut m'expliquer la multiplication par 2 du cout du projet .... :shock:

"initialement, le programme ExoMars bénéficiait d'un financement de 650 millions d'euros (2003). Le coût du projet a été évalué à 1 milliard en 2007 avant d'être revu à la hausse en 2008 quand Thales Alenia Space, responsable industriel du projet, l'a finalement estimé à 1,2 milliards d'euros"

sans doute que les previsions de couts sont calculés au minimum pour faire passer la pillule !!!
mais quand meme c' est toujours la meme chose et dans tous les domaines
a la longue les decideurs devraient se mefier non ???

Il faut aussi rappeler que la charge utile de la mission avait été également multipliée par deux entre temps. Outre les "classiques" explications sur les dérives de coût de projet, ceci peut expliquer cela. Le package astrobiologique Pasteur étant ajouté au package géophysique prévu à l'origine (ou l'inverse).

Exomars est une mission très ambitieuse, peut-être trop ...

ScienceDaily (June 9, 2009) — Techniques and instrumentation initially developed for ExoMars - Europe’s next robotic mission to Mars in 2016 - but now due to fly on a NASA mission in 2018, could also provide the answers to the globally pressing issue of energy supply. Source : Mars Mission Could Ease Earth’s Energy Supply Crisis

La NASA et l'ESA à l'assaut ensemble de Mars
Mars: les États-Unis et l'Europe ouvrent l'ère MEJI
Vidéo : Europe et Etats-Unis font cause commune pour l'exploration de Mars
NASA Poised to Join Europe's Mars Rover Mission
US, Europe to team up for future Mars trips
Shared Goals, High Costs Nudge NASA, ESA Closer
US and Europe agree to collaborate on Mars missions
Mars programmes unite!
NASA, ESA team up for Mars missions
Agencies outline Mars initiative
ESA, NASA to jointly explore Mars news
Curiosity rover assembled as cost impacts debated
NASA and ESA Unveil Joint Mars Exploration Plan

Et tout ces liens ca veut dire quoi ?

je comprend pas bien c'est quoi la news :!:

yoann a écrit:Et tout ces liens ca veut dire quoi ?
je comprend pas bien c'est quoi la news :!:

Qu'est ce que tu lis en sujet ? :scratch:

Mars au Salon du Bourget 2009
Exomars Rover Sim @ Paris Air Show 2009

Je rejoins un peu la remarque de Yoann,
Ces multiples liens sont rassemblés dans un grand fourre-tout. (ce qui n'enlève rien au travail de collecte de Laurent)
Celui-ci par exemple :
Mars au Salon du Bourget 2009 http://www.planete-mars.com/image_semaine/index.php?id=779
commence par une maquette de MSL, puis des infos sur Phobos-Grunt, et enfin d'EXOMARS
qui sont des missions programmées, et dont les aspects "collaboration" avec la NASA ou Roskosmos sont assez bien définies
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/mars-et-ses-lunes-f34/nouvelles-de-la-mission-phobos-grunt-t1637.htm

Ceux qui parlent de l'éventuelle collaboration sur EXOMARS ont effectivement leur place dans ce FIL.

Mais pour ce qui est d'un prévisionnel (hautement hypothètique) concernant d'autres missions comme MSR ... il y a déjà des FILs sur ces sujets.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/mars-et-ses-lunes-f34/mars-sample-return-t3260.htm

Ou on peut en créer un nouveau du genre "NASA et ESA : nouvelles collaborations en vue pour l'exploration de mars ?" si cela parait utile.
Bien difficile de s'enthousiasmer sans retenue sur des projets comme ceux envisagés ... il reste bien du chemin avant de signer des contrats fermes de collaboration, et d'avoir les financements correspondants. Et cela même si on croise les doigts pour que cela avance et que MEJI .... est un pas en avant.
Ripley en parlait ici :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/mars-et-ses-lunes-f34/les-prochaines-missions-martiennes-de-la-nasa-et-de-l-esa-seront-conjointes-t7008-30.htm

montmein69 a écrit:Ces multiples liens sont rassemblés dans un grand fourre-tout. (ce qui n'enlève rien au travail de collecte de Laurent)

Ce sont effectivement des revues de presse électronique ou contributions documentaires sur le thème d'Exo-Mars au sens plus ou moins large. Chacun les exploite selon son intérêt.
Par contre, les liens vers des articles disparus ou hors sujet (bien que je surveille le corps des articles) peuvent sauter.

**soa** Messages : 644 Inscrit le : 12/05/2009 Age : 104 Localisation : *

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8168954.stm

Pourquoi j'ai comme l'impression qu'un se fait voler notre projet. :suspect:

La NASA va être responsable d'une technologie importante qu'est la rentré atmosphérique d'un énorme egnin de cette taille. Technologies qui seront de toute façon indispensables pour d'autres missions dans le futur, et l'Europe ne les développe pas...

De plus pourquoi utiliser une Atlas V pour une sonde principalement européenne. Et utiliser une fusée Ariane V pour le nouveau téléscope US James Webb.
C'est une question de contribution aux projets, néanmoins, il aurait suffit qu'il signe un papier comme quoi la Nasa aurait accès aux donnée et info d'exomars, et l'europe à ceux de James Webb et chacun lance son propre satellite. La c'est une perte de temps et de paperasserie pour lancer un sat US par l'europe et inversement...

Article intéressant, qui rentre également dans le cadre de la nouvelle coopération NASA-ESA (discutée dans ce fil).

Tout d'abord, il faut rappeler qu'il ne s'agit que de discussion, et rien n'est arrêté pour le moment. Les discussions vont se poursuivre (je n'ai rien vu sur les sites de la NASA et de l'ESA).

Concernant Exomars, la NASA semble proposer son système d'atterrissage qu'elle développe pour MSL, mais l'Europe peut également choisir de développer elle-même son propre système. Par contre la sonde semble à nouveau repoussée, pour 2018 ...

L'ESA et la NASA veulent utiliser à fond les opportunités de 2016, 2018 et 2020 avec :

2016 : un orbiteur et un atterrisseur statique.
2018 : Exomars et un rover plus petit (de la classe des MER).
2020 : un réseau de station au sol (peut-être ce projet ?)

Concernant le lanceur, je ne vois pas le problème. A un moment il était envisagé d'utiliser une Proton aussi. De plus l'Atlas V, dans ses version les plus fortes (541 et 551), à une capacité supérieure à Ariane 5.

ExoMars postponed. Again.
Possible delay for Europe’s mission To Mars
Life on Mars To Be Found in 2018
:lolnasa: :hermes:

Steph a écrit:
L'ESA et la NASA veulent utiliser à fond les opportunités de 2016, 2018 et 2020 avec :

2016 : un orbiteur et un atterrisseur statique.
2018 : Exomars et un rover plus petit (de la classe des MER).
2020 : un réseau de station au sol (peut-être ce projet ?)

On avait évoqué la nécessité de "remplacer" les orbiteurs pour que le relais de télécommunications soit fiable avec des dates pour lancer ExoMars qui étaient plus proche (les orbiteurs actuels étant vieillissants) , la mission de 2016 parait donc à présent incontournable. De plus si elle cible la détection de méthane, elle servira à repérer des sites intéressants.

La coopération entre agences va devenir de plus en plus incontournable.
Il faudra bien sûr que chaque agence y trouve son compte, et soupeser les avantages et inconvénients dans les domaines où on laisserait complétement la technique à d'autres (notamment les phases EDL : the entry, descent and landing que l'ESA ne maitrise pas)....
Mais il parait probablement encore plus utopique de voir des transferts de technologie ou d'avoir des équipes de développement mixtes. :bounce:

ESA’s ExoMars mission to Mars is due to be put to the test using advanced planetary surface simulation software incorporating video-game quality 3D graphics, set to serve as an important design tool for future missions.
Source : New planetary simulation software puts ESA rover designs to the test

Merci pour le lien.
Un petit mot, en Français, pour présenter les grandes lignes de l'article serait le bienvenu ;)

Surveillance sandpit tests future Mars rover
AMASE 2009 expedition takes off in the Arctic
Pour les non anglophones, Google translate propose une traduction approximative très mécanique mais qui rend l'ensemble compréhensif. :lol!:
Exploration robotique des planètes : les sites analogues terrestres

Un prototype du futur robot européen ExoMars (2018) testé dans un bac à sable de 90 m2 aux Pays Bas http://bit.ly/haC9B

**urix** Messages : 588 Inscrit le : 28/02/2008 Age : 34 Localisation :

Fichtre ! Il fait léger quand même :| bon la y'a juste les moteurs et les roues mais bon...

urix a écrit:Fichtre ! Il fait léger quand même :| bon la y'a juste les moteurs et les roues mais bon...

oui tout a fait mais ils ont le temps pour le dévelopé 2018 c'est encore assez loin, et vous allez voir que les usa seront sur mars et nous europe encore a se demander si on doit envoyer ou pas exomas! :megalol: :megalol: :megalol:

**urix** Messages : 588 Inscrit le : 28/02/2008 Age : 34 Localisation :

Les bras m'en tombent :bounce: comme Rayman

Mar 26 Mai 2009 - 9:10

Mar 26 Mai 2009 - 9:31

Mar 26 Mai 2009 - 9:42

Mar 26 Mai 2009 - 9:43

Mar 26 Mai 2009 - 10:51

Mar 26 Mai 2009 - 11:18

Mar 26 Mai 2009 - 12:03

Mar 26 Mai 2009 - 18:15

Mer 10 Juin 2009 - 8:55

Ven 10 Juil 2009 - 12:21

Ven 10 Juil 2009 - 13:37

Ven 10 Juil 2009 - 15:39

Dim 19 Juil 2009 - 9:43

Mar 21 Juil 2009 - 11:57

Mar 21 Juil 2009 - 13:39

Dim 26 Juil 2009 - 0:43

Dim 26 Juil 2009 - 14:10

Dim 26 Juil 2009 - 16:31

Dim 26 Juil 2009 - 20:10

Mer 29 Juil 2009 - 13:08

Mer 29 Juil 2009 - 13:14

Mar 4 Aoû 2009 - 11:22

Mar 4 Aoû 2009 - 11:24

Mar 4 Aoû 2009 - 11:37

Mar 4 Aoû 2009 - 11:49

Mar 4 Aoû 2009 - 17:29