EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars

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Les européens proposent aux russes de participer.

Head of Russian Federal Space Agency and ESA held a bilateral meeting
:: 10/04/2011

October 4, the 62nd Congress of the International Space (g.Keyptaun, South Africa) met the head of Russian Federal Space Agency, Vladimir Popovkin and CEO of the European Space Agency (ESA), Jean-Jacques Dordain, which discussed the current state and prospects of bilateral cooperation in space.

During the conversation turned to the representatives of ESA, the Russian side with an invitation to participate in the "EkzoMars" due to problems encountered in implementing the project.
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18000

Et j'ai cru aussi comprendre qu'il était envisagé de faire lancer la mission par une Proton?

patchfree

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c'est bien ce que dit Aviation Week
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awx/2011/10/03/awx_10_03_2011_p0-377356.xml&headline=NASA,%20ESA:%20No%20Agreement%20on%20Mars%20Mission
Paolo
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la Proton est devenue nécessaire pour sauver ExoMars 2016 du fait que les US ne veulent plus fournir l'Atlas V prévue au départ et que le basculement sur Ariane 5 provoquerait un surcoût de 150 millions de dollars trop pénalisant pour le budget très serré de ce programme de l'ESA.

Source : Space News du 30 sept. ---> http://spacenews.com/civil/110930-nasa-cant-launch-exomars-orbiter.html
Gasgano
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Ça ressemble à de l'acharnement thérapeutique.

C'était une si belle mission au départ... (au tout début, il y a 7-8 ans).
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xav31

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Beaucoup de choses n'ont pas fonctionné correctement dans ce programme. L'état actuel du programme n'est pas la faute à "pas de chance"...
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ExoMars tjs dans l'impasse : la NASA ne pourra pas fournir le lanceur en 2016, alors peut-être l'agence spatiale russe? http://bit.ly/p47Z2O
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/122996451436531712
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Le point (en français) après ces derniers rebondissements, sur mon site : http://pioneer-astro.fr/2011_10_1.php

Les premières réactions russes sont mitigées : http://www.russianspaceweb.com/2016.html
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La porte n'est probablement pas complétement fermée. Ne nous laissons pas impressionner par des réactions épidermiques instantanées surtout de journalistes. N'oublions pas que le bilan actuel des missions martiennes russes est nul.
On ne sait pas encore si Phobos-Grunt sera un succès, et de toute façon Phobos ce n'est pas Mars.

La communauté scientifique russe peut avoir son poids dans l'histoire et un compromis est à trouver sur la place des instruments russes à bord, peut-être même un arrangement financier sur le lanceur.

Une Soyouz tirée de Kourou suffirait-elle pour emporter MArs-Express (évidemment on ne sait plus trop quelle serait la masse du rover, ni si un orbiter pourrait être lancé en même temps) ?

Ce qui "foutrait les boules" c'est que si la solution russe n'aboutit pas, l'Europe ne soit pas capable d'envoyer elle-même son matériel avec une Ariane 5. Bien plus la honte AMHA que le refus de s'engager sur une politique de vol habité (on ne joue pas sur la même échelle d'engagements financiers)
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La Russie est prête à fournir un lanceur Proton pour la mission ExoMars en 2016 ! http://ria.ru/science/20111208/510609658.html
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La russie souhaite être associée au titre du payload scientifique pour Mars Trace Gas Orbiter
Traduction du russe avec BabelFish (article cité supra)


"Russians take to themselves the obligation to grant the carrier rocket Proton for the mission in 2016, but, naturally, they are necessary something instead of. This will scientific contained, tools, possibility integrate Russian scientific into those already existing " , said press- secretary

Il faut finaliser cet accord tripartite.
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Etonnant quand même ce revirement de la Russie, qui considérait il y a peu ce deal comme une "blague" (je cite).

Je me demande quelle a été la négociation... peut-être que les efforts de l'ESA pour Phobos-Grunt n'est pas étrangère à ça ?
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La décision de participation de la Russie à Exomars sera prise en février.

16:09 16/12/2011

Korolev (Moscow Region), December 16 - RIA Novosti. Federal Space Agency and European Space Agency (ESA) in February agree on the issues of Russia's participation in the program "EkzoMars" ("ExoMars"), told journalists the head of the Federal Space Agency Vladimir Popovkin.

"We have agreed in principle that we have something to say. We have been working closely in joint teams. The solution in terms of Russia's participation in the project" EkzoMars "will be accepted, I think, in February 2012. On Monday I will be meeting on this matter with the head of the European Space Agency Jean-Jacques Dordenom. Today I will talk on the phone with the head of NASA, Charles Boldenom the extent of participation of Russia in the "EkzoMarse," and this part should be complete, "- said Popovkin.

He added that Russia's participation meant not only as a "space cab", but also in terms of full implementation of the scientific program.

"These are our terms and conditions, at first glance, our partners have accepted them. Timing is very tight - it's 2016. Must be made so that if they put Russian instruments, then this should not lead to a postponement of the expedition launch at a later time," - Popovkin said.

According to head of Russian Space Agency, Russia is ready to provide the European Space Agency launcher heavy class "Proton". Earlier, the European side was turned down at harnessing to run mission to Mars, an American rocket "Atlas" and therefore was forced to turn to Russia.

"We have a" Proton "to start the mission" EkzoMars. "Furthermore, we have a lot of scientific equipment left from the Russian mission" Phobos-Grunt ", there are new developments. We are the whole range of our apparatus gave the Europeans and Americans, and in February, I think we all agree on this ", - concluded Popovkin.

A joint project ESA and NASA, "EkzoMars" originally intended to send the 2016 orbiter for Mars exploration and landing on the surface of the lander, and in 2018 - to send the rover. However, NASA because of lack of finance announced that reduces its participation in the project, in particular, the Americans said they did not give his support of "Atlas" to run. NASA scientists have linked the output of the program with an increase in spending on space telescope, "James Webb" (James Webb Space Telescope - JWST), which should be the heir to the "Hubble."

In turn, NASA stated that over the next few months, experts will discuss the details of the possible participation of the parties in the Martian project, then the U.S. space agency decides the parameters of their involvement.

As NASA said in a statement that any decision of the U.S. space agency on this subject will be based on the results of this discussion and the outcome of consideration of the budget for 2013 fiscal year, which will be adopted in February 2012.

Earlier, Deputy Director of the Institute of Space Research of RAS Oleg Korablev told RIA Novosti that Russian scientists are interested in joining the "EkzoMarsu" because it will speed up the promotion of national research programs of the planet, as well as reduce costs for these projects.

In particular, according to Korablev NASA output from the project almost entirely deprived of scientific instruments orbiter ExoMars Trace Gas Orbiter. This probe is designed to search for gas in the Martian atmosphere, which are present in low concentrations - for example, methane and other gases that will allow scientists to draw conclusions about the geological and possibly biological activity on the planet. It was assumed that almost all the scientific instruments except one - the spectrometer NOMAD - will be provided by the American side.

The scientist noted in particular that the Europeans can not abandon the unit, as it will serve as a repeater for all future Mars missions. He added that Russian scientists could provide for their orbiter scientific instruments.

Pour les russes c'est un moyen de ne pas perdre les afforts scientifiques développés pour Phobos-Grunt d'autant qu'une partie des instruments prévus pour Phobos-Grunt a été fabriquée en 2 exemplaires. Ils leur sera donc facile et rapide, pour tenir les délais, de "reconditionner" ceux de ceux-ci qui peuvent aller avec cette mission.

Une fois encore on voit que la collaboration internationale est une voie appropriée pour les missions couteuses.
patchfree
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Content que les Russes qui avaient d'abord snobé la demande de l'Europe semble désormais vouloir répondre positivement après le fiasco de Phobos-Grunt. Par contre il me semblait que les instruments de PB n'avaient été construits qu'à un seul exemplaire justement pour des raisons d'économies, et puis j'espère qu'on ne se contentera pas d'un simple "reconditionnement" car les interfaces seront assez différentes entre les deux sondes je pense.
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Question : comme les Américains ne fournissent plus de lanceur, que deviennent les instruments qu'ils embarquaient ?

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nikolai39 a écrit:Question : comme les Américains ne fournissent plus de lanceur, que deviennent les instruments qu'ils embarquaient ?

ils ne payent plus pour le lanceur, mais ils continuent à payer pour les instruments et une partie de la gestion de la sonde
Paolo
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Il y a clairement redistribution des cartes pour cette mission "initiale" Mars Trace Gas Orbiter (qui rappelons-le n'est que la prémisse permettant de mieux cartographier les émissions de méthane, et qui devrait être suivie d'au moins un rover envoyé sur un site particulièrement intéressant).

Les USA sont pour l'instant plombés à la fois par la crise et par le financement du JWST. Ils réduisent la voilure pour les missions d'exploration automatiques et maintiennent leurs "accords" avec l'ESA à minima pour cette mission (ils sont quasiment out pour la suite de la mission et leur propre rover.... sauf revirement et redéfinition des participations, qu'un accord tripartite pourrait permettre d'envisager)
Les russes digérent leur énième échec de mission martienne. Il y a fort à parier que s'ils proposent un lanceur Proton avec étage Fregat ... Starsem sera dans les coulisses pour contrôler (longue expérience de collaboration). Je ne sais pas si un seul instrument de Phobos-Grunt peut convenir pour MTGO ... plutôt pour la suite (panel scientifique du rover, étage de retour d'échantillons) ???
De plus les russes savent que les deux agences qui "ont réussi Mars" récemment, c'est la NASA et l'ESA.
Bien sûr l'ESA n'a encore qu'une expérience limitée et qui se résume à une mise en orbite avec Mars Express, mais la question est de savoir si elle se posera réellement en "coordonnateur" de la mission MTGO ET de la suite pour que cette coopération internationale prenne du coffre et de la consistance, ou bien si elle la jouera petits bras en chipotant sur ses propres investissements.(quand je dis l'ESA, c'est de la ministérielle qu'il s'agit)
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Bref article francophone à lire sur la participation russe aux missions Mars internationales.

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/68593.htm

Je propose que la Russie prenne à son compte la peinture des sondes, (il doit bien rester qqs pôts de peinture verte de l'ère soviétique) :evil:
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La BBC annonce que la NASA va abandonner toute participation à ExoMars. L'annonce officielle sera faite lors de la présentation du budget fédéral pour 2013:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16906740

Cela correspondrait à cette diminution de moitié du budget de la Direction des Missions Scientifiques (SMD) évoquée par NasaWatch:

http://nasawatch.com/archives/2012/02/nasas-gloomy-bu.html
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Est-ce que l'entreprise Rugierri (famille de pyrotechniciens célèbres du XIIX e siècle à nos jours) ne pourrait pas participer au projet COTS de la NASA pour envoyer des fusées de feu d'artifice pour atteindre l'espace pour pas trop cher (au point où on en est) ? 🤡

\HS

Ne rions pas, en ~1830 un Rugierry avait envisagé d'envoyer en l'air à l'aide d'une fusée le jeune Willfrid Fontvielle, ce que refusera la monarchie au titre de "c'est insensé" et le Fontvielle deviendra un réputé journaliste scientifique ébloui par les plus léger que l'air.

\end HS

Au fait cette histoire HS ici, est une histoire authentique.
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Ca fait belle lurette que cette rumeur nous pend au nez, ça va laisser des traces dans la collaboration ESA/NASA.
Même avec l'arrivée des russes qui nous donnent une Proton gratuitement (ou presque), pas sur que ça se passe très bien quand même cette affaire. Je pense que l'industriel en charge de cette mission doit doucement commencer à regretter les dérives qu'il s'est autorisées sur ce beau programme...
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le problème c'est que la pluspart des instruments du Trace Gas Orbiter sont payés par la NASA. et que la collaboration ESA/NASA est née avant tout parce que l'ESA n'arrivait toute seule à payer le milliard d'euros d'ExoMars.
je pense que si la NASA sort du projet ExoMars est morte. avec ou sans les Russes. Et je pense qu'on devra attendre pas mal d'années avant de revoir un rover sur Mars, après MSL...
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Paolo a écrit:je pense que si la NASA sort du projet ExoMars est morte. avec ou sans les Russes. Et je pense qu'on devra attendre pas mal d'années avant de revoir un rover sur Mars, après MSL...
Je plussoie. L'Europe n'aura pas les moyens de redessiner la mission si la Nasa ne fournit plus le système EDL de MSL. Les Russes peuvent fournir deux Proton (et encore, au départ il n'était question que d'une) mais ils n'ont pas de système d'atterrissage. Le pire, c'est que la Nasa y perdrait aussi beaucoup dans l'affaire, car ExoMars est pour elle un bon moyen d'amortir les coûts de développement du skycrane.
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Nouvel article sur le sujet ....


http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/02/europe-and-russia-plan-trips-to.html?rss=1


Cela reprend un peu les péripéties. Mais les russes dont la collaboration avec l'Inde pour Luna Resource est remise en cause (voir le FIL) pourraient se raccrocher plus fermement à cette collaboration avec l'ESA.
Tout le problème sera bien sûr la fiabilité de ce que les russes pourront proposer. Une possibilité de redorer leur blason qu'ils pourraient saisir ????
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Un autre gros problème est celui du timing. Tous les changements qu'impliquent un retrait complet de la Nasa et une coopération bilatérale avec la Russie vont demander un temps d'adaptation plutôt long : nouveaux lanceurs, nouveaux instruments, nouveau système d'atterrissage du rover, etc. Or, les Européens ne veulent surtout pas que la date glisse encore car cela entraînerait un surcoût. Le budget étant déjà serré, ce n'est pas envisageable. Donc budget serré et timing serré, cela risque de mener soit à une annulation, soit à une mission au rabais, soit à une échec par manque de préparation. Je suis un peu négatif, mais c'est un fait, la marge de manœuvre devient de plus en plus étroite sur ce projet.
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Exomars ; il y a encore un peu de résistance. Voici un article francophone du département science de l'ambassade de France à Washington DC. Le projet Exomars n'est pas encore totalement enterré (?).

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/69451.htm
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