Galileo - Le système de positionnement européen

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@Mustard a écrit:Cette affaire s'éternise terriblement et commence à couter bien cher. surtout que vu l'implantation très forte du GPS elle n'était pas indispensable. 20 milliards, on aurait pu faire tellement d'autres choses pour le spatial à ce prix là. Perso je commence à être très réservé sur l'intérêt réel de ce systeme.
D'autant que, quand on voit tout ce que peuvent rapporter les services actuellement mis en place autour du GPS alors que c'est le contribuable américain qui a financé le système, je considère que le modèle économique de Galiléo aurait du être amélioré dans le sens de moins coûter au budget communautaire puis à se rembourser ensuite par un prélèvement sur les fournisseurs de services qui, comme dans le cas du GPS, vont très largement profiter sur le dos des utilisateurs (cf. le prix des mises à jour des bases de GPS routiers ou bien des services d'évaluation du traffic routier intégré à certains modèles).
On pourrait en imaginer des choses réellement spatiales pour l'Europe avec 20 Milliards de plus au budget de l'ESA avec de plus, des projets réellement fédérateurs et non qui divisent les industriels de chaque pays alignés derrière leurs délégations respectives (il y a du y avoir de sacrées tractations en sous main dans chaque pays, attisé par les Américains trop contents de diviser pour régner). Galiléo sera le plus gros gachis Européen depuis le tunnel sous la Manche et arrivera maintenant de toute façon trop tard pour réellement concurrencer la prochaine génération de GPS.

Kostya

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Mon avis est que Galileo a quand même de l'avenir en Europe. Il n'y a qu'à voir l'acharnement des russes à développer Glonass pour comprendre le rôle clé que joue un système indépendant de positionnement.

La question me semble plus ensuite du côté des récepteurs Galiléo qui devront être au moins bi-compatibles (voire tri-compatibles) si on veut que le système soit adopté largement en Europe ou ailleurs. Les russes, à titre d'expérience pour nous, misent beaucoup sur la complémentarité des deux systèmes (GPS et Glonass) pour assurer à leur système un déploiement significatif. Que compte-ton faire de ce côté avec Galiléo?
patchfree
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La Commission européenne a annoncé le 26 octobre 2010 la signature d’un quatrième contrat, sur un total de six, relatif à la mise en place de la capacité d’opération complète de Galileo, le programme européen de navigation par satellite . Le marché a été attribué à SpaceOpal GmbH, une coentreprise fondée par DLR GfR (Allemagne) et Telespazio S.p.A (Italie), qui assurera la gestion des infrastructures spatiales et terrestres. Ce contrat mènera au déploiement initial et à la fourniture des services Galileo en 2014.


Le marché relatif à la capacité d’opération complète de Galileo est divisé en six contrats

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=8364
pour aller plus loin
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/satnav/

pensez-vous que l'Europe saura être suffisamment au rendez-vous après le GPS, Glonass et la constellation chinoise Beidou/Compass qui progresse rapidement?
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tatiana13

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Pour que le système se développe il doit connaître un succès "populaire". Cela dépendra pas tellement du système Galiléo en lui-même (bien sûr il faut qu'il égale au moins les autres) mais des récepteurs et des applications proposées autour: donc des entreprises électroniques et logicielles. Avons-nous des atouts là-dedans? Oui très certainement, avec un avantage dans le domaine électronique où les russes ont des handicaps qu'ils voudraient bien combler. Après il s'agit de la dynamique des entreprises européennes...

Enfin, point très important, un système de satellites de positionnement s'entretient: renouvellement des satellites (même s'ils ont une durée de vie longue). Et là l'Europe devra trouver les ressources pour assurer ce renouvellement au fil des années. C'est sans doute le point faible de l'Europe. Ailleurs (USA, Russie, Chine...) cela est assuré par les budgets militaires. Mais en Europe?...
patchfree
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En attendant, la France continue à se serrer la ceinture:

http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid53742/2011-2015-des-moyens-pour-une-politique-spatiale-encore-plus-ambitieuse.html

Le message enthousiasme (c'est de la langue de bois digne des politiciens) ne doit pas tromper la réalité des chiffres: nous revenons enfin à peu de choses près à la situation de 2007 mais on traine encore comme un boulet le remboursement d'un sur-retour ESA contracté dans le passé et qui nous empêche de nous engager en partenaire majeur de certains grands programmes ESA à venir (i.e. Lunar lander, ARV...).
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Au rythme où Galileo avance, GLONASS, Beidou et peut-être même le projet Indien seront menés à terme avant... :roll:

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@tatiana13 a écrit:...

Le marché relatif à la capacité d’opération complète de Galileo est divisé en six contrats
....

pensez-vous que l'Europe saura être suffisamment au rendez-vous après le GPS, Glonass et la constellation chinoise Beidou/Compass qui progresse rapidement?

@Henri a écrit:Au rythme où Galileo avance, GLONASS, Beidou et peut-être même le projet Indien seront menés à terme avant... :roll:

Finalement, l'abandon de la notion de concession industrielle Galiléo n'a fait que retarder l'ensemble puisque l'un des objectifs de sa création était de transformer les 6 contrats mentionnés ci-dessus en un seul contrat de concession en "cachant" la complexité à l'intérieur. Que de temps perdu pour finir par se rendre compte que chacun est un peu responsable en ayant tenté de tirer la couverture à lui... C'est typique d'un "machin" européen comme les nommait un ancien chef d'Etat français. :wall:
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@Kostya a écrit:En attendant, la France continue à se serrer la ceinture:

http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid53742/2011-2015-des-moyens-pour-une-politique-spatiale-encore-plus-ambitieuse.html

Le message enthousiasme (c'est de la langue de bois digne des politiciens) ne doit pas tromper la réalité des chiffres: nous revenons enfin à peu de choses près à la situation de 2007 mais on traine encore comme un boulet le remboursement d'un sur-retour ESA contracté dans le passé et qui nous empêche de nous engager en partenaire majeur de certains grands programmes ESA à venir (i.e. Lunar lander, ARV...).

Je rigole: Pécresse est passée maître dans l'art de présenter des réductions de budget en augmentation... Le grand public y croit mais pas les acteurs qui sont sur le terrain. 🇳🇴
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@patchfree a écrit:...
Je rigole: Pécresse est passée maître dans l'art de présenter des réductions de budget en augmentation... Le grand public y croit mais pas les acteurs qui sont sur le terrain. 🇳🇴
Crois-tu que le grand public soit encore dupe des gesticulations de notre classe politique (que le monde entier nous envie selon la formule inventée par Coluche) ? Ce n'est pas ce que disent les sondages et, dans un autre domaine, lorsqu'ils apercevront la souris dont a accouché la "Montagne du Grenelle de l'Environnement", il y a fort à parier que certains "Premier Ministrables" vont accuser le coup dans les sondages. Pour revenir plus particulièrement à ceux qui souffrent sur le terrain, ceux qui s'accrochent encore ont réellement la foi parce que pour d'autres (dont je fais partie hélas), les jeux étaient faits il y a déjà 10 ans et selon moi, le dernier président du CNES à avoir réellement mené une politique courageuse était André Lebeau (normal, il a étudié comme moi dans le même lycée qu'Hubert Curien, c'est un signe...c'était aussi le dernier à venir réellement du domaine spatial et non à être une pièce rapportée ne faisant pas de spatial par vocation mais plus par nécessité carriériste) et depuis, aucune décision dans le bon sens (on remarquera que volontairement je n'ai pas écrit "de bon sens" car parfois, les bonnes décisions sont empreintes d'un grain de folie comme celle ayant conduit au premier tir d'un satellite français il y aura 45 ans ce mois-ci) n'a été prise en France.

En passant, on peut conseiller plutôt que nos propres ouvrages comme certains ne s'en privent pas ;), celui d'André Lebeau, un réel cri d'alarme qui plaide en faveur de mesures plus ambitieuses:
http://www.amazon.fr/Lenfermement-plan%C3%A9taire-Andr%C3%A9-Lebeau/dp/2070121178/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1288778161&sr=8-1
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Aller, un message d'espoir pour le forum ! :D
Suite à un entretien victorieux, j'intègre dans 3 mois l'équipe AIT de Galiléo, du moins le PFM (Primary Flight Modèle). :)
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dedead a écrit:Aller, un message d'espoir pour le forum ! :D
Suite à un entretien victorieux, j'intègre dans 3 mois l'équipe AIT de Galiléo, du moins le PFM (Primary Flight Modèle). :)

Félicitations ;)
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dedead a écrit:Aller, un message d'espoir pour le forum ! :D
Suite à un entretien victorieux, j'intègre dans 3 mois l'équipe AIT de Galiléo, du moins le PFM (Primary Flight Modèle). :)

Le forum va avoir des infos en avant première je crois :lolnasa:


Dernière édition par Outan le Jeu 3 Fév 2011 - 22:09, édité 1 fois
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Il s'agit de bien travailler et dans les délais ..... il semble de plus en plus probable qu'on veuille envoyer la première version d'un satellite Galileo avec le premier tir de Soyouz depuis Sinnamary. (un symbole assez fort de la compétence européenne ..)

Le lanceur et sa charge prêts en même temps et pour le premier semestre 2011 ..... cela va être chaud :hot:
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@montmein69 a écrit:Il s'agit de bien travailler et dans les délais ..... il semble de plus en plus probable qu'on veuille envoyer la première version d'un satellite Galileo avec le premier tir de Soyouz depuis Sinnamary. (un symbole assez fort de la compétence européenne ..)

Le lanceur et sa charge prêts en même temps et pour le premier semestre 2011 ..... cela va être chaud :hot:

Heu nan, pas possible :-D
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Oui .... pas de satellite prêt avant fin 2011 apparemment. (et encore version optimiste)
Le 1er vol Soyouz pourrait donc être repoussé à fin 2011. (avec comme payload Pléïades du CNES ?)

Pas la peine donc de se ruer sur les "récepteurs Galileo" même pour Noël prochain 😢 ... on va viser un bon 2020 avant d'avoir une constellation réellement opérationnelle. bravo
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@montmein69 a écrit:Le 1er vol Soyouz pourrait donc être repoussé à fin 2011. (avec comme payload Pléïades du CNES ?)
Ouai, bof, pas trop chaud pour ça.
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@montmein69 a écrit:Oui .... pas de satellite prêt avant fin 2011 apparemment. (et encore version optimiste)
Le 1er vol Soyouz pourrait donc être repoussé à fin 2011. (avec comme payload Pléïades du CNES ?)

Pas la peine donc de se ruer sur les "récepteurs Galileo" même pour Noël prochain 😢 ... on va viser un bon 2020 avant d'avoir une constellation réellement opérationnelle. bravo
Tir en 2012 et constellation dispo pour 2014 à priori avec le premier lot de 14 satellites. :)
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Galileo, “une idée stupide” et “un gaspillage de l’argent des contribuables européens”. Ce commentaire, c’est une révélation Wikileaks. Et son auteur présumé, le patron d’un fabricant allemand de satellites, vient d’y laisser son poste. Berry Smutny aurait fait ces confidences fin 2009. Il aurait même expliqué que Galileo était une idée de la France pour affranchir le pays du GPS américain dans ses opérations militaires.

Il n’empêche, c’est la société de Smutny, OHB System, qui a décroché la commande des 14 premiers satellites destinés au système de navigation européen.

L’intéressé a sans surprise démenti ces propos. Réaction du commissaire européen à l’Industrie :

“Il a dit qu’il croyait en Galileo, et après cette histoire, il a envoyé une lettre en disant qu’il croyait en Galileo. Vous savez, Wikileaks, ce n’est pas l‘évangile, donc…”

Antonio Tajani a aussi annoncé que Galileo coûterait 1,9 milliards d’euros de plus que prévu et que sa mise en route serait retardée. Mais pour cet ancien cosmonaute devenu eurodéputé, le jeu en vaut la chandelle :

“La Chine, le Japon, l’Inde, les Etats-Unis ou la Russie, ont déjà développé ou développent actuellement des systèmes mondiaux de navigation par satellite. Si l’Europe veut rester compétitive, elle doit absolument continuer avec Galileo”, martèle Vladimir Remek.

Galileo se veut uniquement à usage civil. Il devrait permettre des positionnements précis, à moins d’un mètre, et concurrencera le GPS mais aussi le Glonass russe.

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Les négociations pour résoudre les chevauchements de signaux entre systèmes de navigation par satellite européens et chinois n'ont à ce jour, fait aucun progrès. Le 18 janvier la commission indiquer que les efforts pour persuader la Chine de se déplacer loin des fréquences prévues pour le service de navigation, sont allé nulle part.

Toutefois la Chine n'a aucune obligation légale ou réglementaire à se déplacer car un chevauchement des signaux n'empêche pas les utilisateurs du système d'accéder à leurs services mais le soucis est que certaines données sont crypté et réservé aux clients de défense et de sécurité. Donc ce chevauchement pourrait poser problème.

http://www.spacenews.com/civil/110120-europe-china-impasse.html
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Étape importante pour le système de navigation européen : un de ses quatre futurs satellites de validation est en ce moment testé dans un centre de l’ESA aux Pays-Bas.
http://www.enjoyspace.com/fr/news/galileo-passe-a-la-torture
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La Commission européenne par l'intermédiaire de son vice-président, Neelie Kroes, a ordonné ce Jeudi à 21 États de l'UE de se ressaisir et a émis un «appel urgent» pour les 21 à «éliminer les incertitudes juridiques qui restent", selon un communiqué.

Les pays visés sont la Belgique, la Grande-Bretagne, Bulgarie, Chypre, la République tchèque, France, Allemagne, Grèce, Hongrie, Irlande, Italie, Lettonie, Lituanie, Luxembourg, Malte, les Pays-Bas, Pologne, Portugal, Slovaquie, Slovénie et Espagne.

Les obstacles juridiques empêchant deux sociétés déjà sélectionnées par Bruxelles pour développer le centre du système de l'UE sur les droits de licence, selon le communiqué.

L'UE a décidé en 2008 que le déploiement pan-européen de services mobiles par satellite doit être mis en place en mai 2011 au plus tard pour l'internet haute vitesse, la télévision mobile et les communications radio ou d'urgence pour les consommateurs européens et les entreprises.

Le réseau satellite est également considérée comme essentielle pour assurer des services innovants de communication atteindre les zones rurales et éloignées.

http://www.spacedaily.com/reports/EU_issues_urgent_call_to_21_states_on_satellite_network_999.html
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@Dolise a écrit:
...Galileo, “une idée stupide” et “un gaspillage de l’argent des contribuables européens”. Ce commentaire, c’est une révélation Wikileaks...
...Galileo se veut uniquement à usage civil. Il devrait permettre des positionnements précis, à moins d’un mètre, et concurrencera le GPS mais aussi le Glonass russe...

On en est encore à publier des trucs comme ça ! Bien sûr que Galileo est destiné à des applications militaires, mais certes aussi civiles.

Inutile de critiquer wikileaks, ce n'est que le contenant ; le contenu est quand à lui, signé, daté, ce qui l'authentifie à coup sûr. C'est la le côté embarrassant de ce machin.
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Legal obstacles preventing two companies already selected by Brussels to develop the EU system centre on licence fees

L'obstacle juridique ... doit être relatif à des lois communautaires et leur transcription dans le droit national des pays..
Quelles sont les deux compagnies sélectionnées ? Sur quoi travaillent-elles ? Apparemment le hiatus porte sur des versements ou des perceptions de droits (d'argent) pour l'attribution des licences d'exploitation :?:
Il serait intéressant pour y voir un peu plus clair, d'avoir des sources européennes.

Edit : trouvé ceci http://www.e-alsace.net/index.php/smallnews/get?newsId=6501

Urgence pour les services mobiles par satellite

Illustration de l'article Neelie Kroes, vice-présidente de la Commission européenne, a demandé aux 21 pays de l'Union européenne de mettre en œuvre vite des mesures pour le déploiement des services mobiles par satellite.

Ces services mobiles par satellite pourront être utilisés pour Internet à haut débit, la télévision mobile et les communications radio ou d'urgence à destination des entreprises et des consommateurs européens.

Il était prévu que les services mobiles par satellite soient déployés dans tous les pays de l'UE en mai 2011 au plus tard. Mais 21 pays n'ont toujours pas adopté toutes les règles nationales permettant leur déploiement.

La France est pointée du doigt. Les autres pays concernés sont l'Allemagne, la Belgique, la Bulgarie, Chypre, l'Espagne, la Grèce, la Hongrie, l'Irlande, l'Italie, la Lettonie, la Lituanie, le Luxembourg, Malte, les Pays-Bas, la Pologne, le Portugal, la République tchèque, le Royaume-Uni, la Slovaquie et la Slovénie.
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Pour les services mobiles par sat, que l'on confie ça à des commerçants, cela existe déjà, OK ; mais je croyais que le service GNSS était public et devait le rester. Est-ce que Galileo ferait l'objet d'une licence d'utilisation, que le commerçant n'hésitrerai pas à nous répercuter ?

Comment marcherai un service payant Galileo face à un NAVSTAR et sans doute GLONASS gratos ? J'ai du mal à comprendre. Est-ce que Compass sera gratos aussi ? :scratch:
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Hallo !

A'y est, j'ai rejoins l'equipe AIT de Galileo depuis hier :)
Apres une arrivee dimanche apres midi a bremes, j'ai tout de suite ete jete dans la gueule du loup avec les docs sur le design du system et les moyens d'integration. Je pense que beaucoup de boulot m'attend mais ca va etre bien joyeux :bounce:

see ya !

edit : sorry pour l'absence d'accentuation, clavier QWERTZ :(
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dedead a écrit:Hallo !

A'y est, j'ai rejoins l'equipe AIT de Galileo depuis hier :)
Apres une arrivee dimanche apres midi a bremes, j'ai tout de suite ete jete dans la gueule du loup avec les docs sur le design du system et les moyens d'integration. Je pense que beaucoup de boulot m'attend mais ca va etre bien joyeux :bounce:

see ya !

edit : sorry pour l'absence d'accentuation, clavier QWERTZ :(
Bravo. Tu vas beaucoup apprécier les bords de la Weser notamment avec l'approche de la belle saison (tu arrives un peu tard pour le "Kohl und Pinkel") où je te conseille d'aller te balader du côté de "Schlachte" ou dans le "Schnoor".

Sinon, mon restau préféré est un Thaï (ou indonésien ?) situé dans Langenstrasse en allant vers "Am Markt" (j'ai oublié le nom mais pas la devanture de la librairie située en face ou presque et qui est splendide). Si tu aimes la cuisine bien relevée, y'a que là à Brême qu'on te servira autre chose que des plats sans saveur... Par contre, si tu veux essayer la cuisine locale (nourrissant !), essaye le buffet du Schüttinger le mardi soir: c'est 100% pomme de terre :megalol:
Ces adresses, c'est pas [encore] Galiléo qui te les donnera... crois-moi ;)
Kostya
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