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 L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir

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Yantar




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2007 - 17:00

Même sans la navette, l'ISS peut toujours être agrandie, améliorée. Pour celà, il suffirait de lancer des modules de conceptions russes. Pourquoi? parce que ces modules peuvent rejoindre l'ISS sans l'aide de navette. Un lanceur classique suffit. A noter que les Européens, avec leur ATV, pourraient également l'utiliser comme module pour la station spatiale moyennant quelques adaptations.

L'ISS a un bel avenir si on sait l'utiliser convenablement et l'améliorer sans dépendre uniquement que d'un seul moyen de lancement.
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Mustard
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Mustard

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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2007 - 17:24

C'est vrai , de smodules de type Zarya ou Svesda était autonome et on peut imaginer d'en rajouter.

Cela dit quan dISS sera trop vieille le spremier alément à souffrir seront Svesda et Zarya, lancés en 98. Malheureusement ils sont ne plein coeur de la station et ne peuvent être démontés. ISS s'arrêtra donc quand ces 2 modules russes serotn HS.
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Fabien


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2007 - 17:28

Zarya va déjà perdre pas mal de pêche le 27 août 2007 :)
Ces deux panneaux solaires vont être rétractés pour permettre la suite de l'assemblage. Mais là, je suis HS :)
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MessageSujet: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 19:52

http://www.french.xinhuanet.com/french/2007-10/17/content_506474.htm

La Chine souhaite participer au projet de Station spatiale internationale

2007-10-17 08:00:06

BEIJING, 16 octobre (XINHUA) -- La Chine souhaite devenir le 17e pays participant au projet de Station spatiale internationale (ISS) , a indiqué mardi Li Xueyong, vice-ministre chinois des Sciences et des Technologies.

"La Chine souhaite sincèrement coopérer avec les Etats-Unis dans l'exploration spatiale et participer au projet de Station spatiale internationale qui implique déjà 16 pays", a souligné Li, également délégué au 17e Congrès du Parti communiste chinois (PCC), en marge de l'événement.

Le gouvernement chinois poursuit toujours une politique d'usage pacifique de l'espace, selon Li.

L'ISS est un projet regroupant 16 pays, dont les Etats-Unis, la Russie, le Japon, le Canada, le Brésil, ainsi que 11 pays de l'Agence spatiale européenne.

La station est en orbite autour de la Terre à une altitude d'environ 360 km. Elle permet une présence humaine permanente dans l'espace, car il y a toujours au moins deux personnes à bord de la station depuis l'arrivée du premier équipage le 2 novembre 2000.


Dernière édition par le Ven 19 Oct 2007 - 18:42, édité 2 fois
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Anubis


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 20:06

J'ai comme l'impression qu'ils sont intéressés par ISS pour faire un raccourci pour aller plus vite vers la lune sans faire une station spatiale avant.
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Anubis


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 20:49

Les américains vont certainement dire non pour ne pas avoir de concurrent pour aller sur la lune mais avec un beau petit chèque on sait jamais en tout cas les chinois ont leurs propre vaisseau qui ferait très très bien l'affaire. La seule chose qu'ils leurs manque c'est une station spatiale. je vois déjà un Shenzhou s'arrimer à ISS.

j'ai hâte de voir la réaction américaine.


bounce1 bounce1 bounce1


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007 - 21:45, édité 1 fois
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Tezio


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 21:38

Voilà l’image qui terminait ma présentation du programme Shenzhou en 2003.
L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 Sziss10
Je vois que lentement les choses se font.
Après leur avoir vendu la technologie, les russes vont leur apprendre à vivre et travailler la haut.
A suivre…
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Anubis


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MessageSujet: USA/ISS   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 22:10

L'Europe et la Russie estiment que les États-Unis quitteront bien trop tôt l'ISS.

http://fr.rian.ru/science/20071002/81959834.html
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:17

C'est effectivement un gros problème. Mais j'ai beaucoup de mal à croire que les USA auront dépensé autant d'argent sur ISS pour l'abandonner une fois finie. C'est comme dpenser tout son argent et son temps à construire une maison durant une décennie, et l'abandonner une fois finie, ça ne colle pas.
Le programme lunaire coutera cher et je doute que toutes les missions d'Orion seront uniquement pour la lune, je suis persuadé qu'il y aura des missions vers ISS et qu'ils continueront à l'utiliser, surtout s'ils veulent aller sur Mars, il va leur falloir plus d'epérience sur les vols à longue durée.

Autre chose, on a aussi de l'hypocrisie de la part de la russie et l'europe, qui veulent que les USA restent alors qu'ils pourraient très bien se charger du financement de la station. Une fois finie c'est surtout de l'entretien qu'il restera à faire. L'europe pourrait aussi se lancer dans un capsule habitée, tant réclamée, ce qui lui permettrait d'exploiter à fond ISS et surtout son module Columbus, qui effectivement se servira pas bien longtemps. Une station qui nous tombe entre les mains comme ça ce serait idiot de ne pas en profiter

Est ce un coup de bleuf pour faire réagie la Nasa qui n'a pas encore pris de décision officielle sur leur avenir à bord d'ISS. Possible.
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septelophloppe


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:21

Si les états-unis abandonnent l'iss, les chinois auraient surement les moyens financiers de les suppléer ? Ils ont apparemment envie de participer à la station. De plus, une telle proposition inciterait surement les américains à ne pas abandonner le navire pour le laisser aux chinois.
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Gaétan


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:24

C'est bien des américains: ils dépensent des centaines de milliards pour finalement tout abandonner... :)
Pfff...
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:24

Cette annonce tombe très bien.
En fait dans un sujet posté par anubis (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/usa-iss-t4271.htm#64204), la russie et l'europe affirme que ISS se survivra pas au départ des USA en 2015. En efet la NASA n'a rien officialisé mais on parle de l'abandon d'ISS par les américains.

Si telétait le cas, nul doute qu el'europe et la russie ferait un accord avec la chine pour garder la station en vie. Et là, je doute fortement que ça plaise aux américains qui resteront surement pour ne pas leurlaisser la place.
Y a des moments je me deande si l'europe et la russie ne joue pas au poker contre les USA
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septelophloppe


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:26

Gaétan a écrit:
C'est bien des américains: ils dépensent des centaines de milliards pour finalement tout abandonner... :)
Pfff...

Il y a pas qu'eux : hermès, bourane..... hermes
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:26

Tiens ocmme c'est amusant, la chine vient de faire une demande pour participer à ISS.
En gros on pourrait l'interpreter ainsi, si les USA abandonne ISS, la russie et l'europe qui ne peuvent maintenir seul ISS pourrait associer la chine à cela. Et comme je suis persuadé que ls américains n'accepteront pas de livrer "leur" station et technologie à la chine il y a fort à parier qu'il resteront.
Belle partie de poker entre ces 4 là.
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:28

septelophloppe a écrit:
Gaétan a écrit:
C'est bien des américains: ils dépensent des centaines de milliards pour finalement tout abandonner... :)
Pfff...

Il y a pas qu'eux : hermès, bourane..... hermes

Oups, j'avais oublier...
lolnasa

Mais les chinois arrivent!!!
Longue vie à l'ISS!
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Gaétan


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:30

Mustard a écrit:

Y a des moments je me deande si l'europe et la russie ne joue pas au poker contre les USA

Et les USA vont bientôt faire "tapis"! lolnasa

Non, plus sèrieusment, je pense que les américains vont rester si les chinois veulent venir: capitalistes vs communistes obligent...
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Anubis


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:41

Les américains pourrons très bien rester mais en laissent une part au chinois pour baiser le coût. Pas pour rien que la chine se pointe le bout du nez pour une collaboration avec les USA.


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007 - 23:50, édité 1 fois
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patchfree


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:45

moi j'ajouterais qu'il faut attendre le changement de Président américain pour savoir ce que les USA vont faire avec l'ISS. L'histoire de retourner sur la lune c'est pas réellement tenable, juste une vision de GW Bush et on sait qu'en matière de vision il est pas fortiche... Autant je crois à un retour vers la lune, y compris humain, en collaboration internationale autant je vois mal les USA se couper les pattes en mettant toute sa puissance financière dans un bis répetita d'Apollo. Là forcément ils seraient obligés d'abandonner l'ISS, voir d'autres lancements de type sonde interplanétaire. Ce serait idiot scientifiquement et économiquement aussi. Je crois plus à un matien de l'ISS avec échange de modules vieillissant par des nouveaux tout ça progressivement, sans rien abandonner par ailleurs. La vrai question sera de savoir quel type d'engin va assurer les liaisons vers l'ISS? Et là je crois assez à un partage entre l'Orion américain et le vaisseau Kliper qu'il soit purement russe ou russo-européen. L'orion est-il prévu pour des arrimage à l'ISS? oui je pense...
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 23:47

Gaétan a écrit:
Mustard a écrit:

Y a des moments je me deande si l'europe et la russie ne joue pas au poker contre les USA

Et les USA vont bientôt faire "tapis"! lolnasa

Non, plus sèrieusment, je pense que les américains vont rester si les chinois veulent venir: capitalistes vs communistes obligent...

Il na pas plus capitaliste que la chine Gaétan. Ils ont une économie de marcher pratiquement sauvage avec aucune protection pour les consommateurs et au diable l'environnement bien pire que les USA.


Dernière édition par le Jeu 18 Oct 2007 - 1:42, édité 1 fois
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septelophloppe


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2007 - 0:04

Anubis a écrit:

Il na pas plus capitaliste que la chine Gaétan. Ils ont une économie de marcher pratiquement sauvage avec aucune protection pour les consommateur et au diable l'environnement bien pire que les USA.

C'est un point de vue : la propriété privée (en matière d'immobilier) n'y existe que depuis quelques mois....
Mais c'est vrai que par bien des points, la chine est nettement plus libérale que les états-unis
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Henri
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2007 - 0:05

ISS, c'est bien Station Spatiale Internationale ? L'ISS n'est pas un territoire national à ma connaissance...
Qui a donc autorité (et de quel droit ?) pour accepter ou refuser un nouvel entrant (Chine, Inde, ou même Brésil un jour) dans le club ISS ?

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2007 - 0:25

Un président ne peut pas changer le programme spatial a son gré. Il faut que ça passe au congrès et le projet de retourner sur la lune a bien été accepté au congrès, les démocrates étaient d'accord autant que les républicains pour ce projet. Au contraire de ce que tu dit Orion ne gruge pas tout le budget loin de là. C'est du sérieux se programme et il est de plus en plus avancer. Les Américains ont largement les moyens de ce genre de projet. Le retour lunaire ne coûtera presque pas plus que la construction de ISS. les Américains sont écoeurés de l'ISS, ils veulent aller à une étape un peut plus loin (la lune et Mars)

La technologie fait son chemin dans les laboratoires et bientôt nous aurons des technologies que nous n'avons pas pour le moment. La technologie avance par bon comme l'arriver des moteurs à pistons qui ont totalemant révolutionés la tecnologie dans plusieur domaine.
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yoann


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2007 - 9:16

si la chine veut participer a des vols habité avec leur shenzou, va faloir qu'ils accelerent leur rythme ! lol apres ca depent a quel hauteur ils veulent participer ...
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montmein69


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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2007 - 10:04

La construction de l'ISS a largement pompé dans les budgets des agences spatiales (notamment l'ESA).
Il ya bien sûr des retombées scientifiques (developpement de l'ATV, maintien d'un corps d'astronautes, etc ...) mais le prix à payer a été lourd et la finalité initiale (à savoir le laboratoire de l'espace) reste à démontrer.
Je ne pense pas que ce soit de l'anti-americanisme primaire ou de l'anti-ISS viscéral de le noter.

L'une des causes du retrait americain, c'est que leur appel à candidatures pour des travaux scientifiques a été un flop complet (même s'ils s'engageaient à prendre en charge l'essentiel des dépenses).
Pas grand monde ne se fait un eldorado de la recherche scientifique à bord de l'ISS.
C'est pourquoi l'abandon à l'horizon 2015 par les USA sera probablement un fait irréversible. A moins de voir un retournement de situation et les labos de recherche -américains- faire la queue pour avoir une place pour leurs expériences .... mais je n'y crois pas trop.
Après ... la question de prendre en charge, la relève sera à décider par les autres agences. Y aura t-'il un engouement de la recherche pour expérimenter à bord des nouveaux modules européens et japonais .... qui peut répondre ?
Je m'abstiendrai de donner explicitement mon avis sur ce qu'il faudrait faire après 2015 si les USA se retirent et que toute la maintenance et la desserte doivent être financés par les agences restantes...
Plus concensuellement (peut-être ?) , je dirais que si la station approche de 20 ans dans l'espace ... elle aura fait son temps .....
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2007 - 10:09

Henri a écrit:
ISS, c'est bien Station Spatiale Internationale ? L'ISS n'est pas un territoire national à ma connaissance...
Qui a donc autorité (et de quel droit ?) pour accepter ou refuser un nouvel entrant (Chine, Inde, ou même Brésil un jour) dans le club ISS ?

Internationale ne veut pas dire ouvert à tous. Ca sous entant que c'est une coopération entre plusieurs nations. Si un pays veut s'y intégrer je pense qu'il faudra logiquement l'accord de tous les membres. Or pour le cas de la chine, je doute que les américais leur fassent profiter de la station si facilement.
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2007 - 10:25

Je ne sais pas s'il y a un lien direct, mais les produits chinois ... au prix imbattable - sont sur la sellette (voir les rappels de jouets à une periode d'avant Noel où un refus des livraisons, voire un boycott des consommateurs serait un grave revers economique)

Si la Chine n'a pas un feu vert américain avant 2015 ... on ne voit pas ce qui poserait problème après ....si les americains se retirent.
L'engouement pour l'ISS n'est pas tel aux USA (et notamment par certains cadres de la NASA) que l'on continue à mobiliser des milliards de dollars seulement pour refuser l'entrée de la Chine (sauf bien sûr un contexte politique qui aurait largement evolué dans le sens d'une tension extrême)

Mais la Chine prefererait obtenir une adhésion avant, ce qui constituerait un certificat de "bon voisinage" qui lui serait attribué.
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