SpaceShipTwo / White Knight 2

C'est le 29ème vol plané de SS2 (et 33ème vol libre) avec Peter Siebold et Michael Masucci aux commandes.

Vol plané  :scratch: ..... ce serait de vol propulsé qu'on aimerait entendre parler. Et vérifier que ce carburant solide (polyamide) apporte un plus réel en évitant les inconvénients rédhibitoires du précédent.
D'autant que sur le site de Virgin Galactic .... l'utilisation de ce "carburant" est annoncé comme ayant déjà fait de nombreux essais au banc.

As a part of the program, Virgin Galactic has been developing two variants of this motor using two types of solid fuel grain: HTPB, a type of rubber (the fuel used in the SpaceShipOne rocket motor) and polyamide, a category of benign thermoplastic using Scaled engineering. Both fuel grains were designed to be interchangeable with the hybrid motor, and both have been tested extensively.

http://www.virgingalactic.com/news/item/virgin-galactic-rocket-motor-milestone/

La question du vol plané est peut-etre en rapport avec l’expérience en vol des pilotes concernés?
1) quels sont ceux ayant volé sur vols propulsés?
2) quels sont ceux devant encore "faire valoir" leur expérience sur vol planés?

Sturckow n'a me semble-t-il jamais volé en propulsé par exemple...Masucci vient vraisemblablement d'y être baptisé...

Sidjay a écrit:La question du vol plané est peut-etre en rapport avec l’expérience en vol des pilotes concernés?
1) quels sont ceux ayant volé sur vols propulsés?
2) quels sont ceux devant encore "faire valoir" leur expérience sur vol planés?

Sturckow n'a me semble-t-il jamais volé en propulsé par exemple...Masucci vient vraisemblablement d'y être baptisé...

Pour ne parler que des pilotes de VG :

1) Seul Dave Mackay possède cette expérience, sur un seul vol (PF03) mais en tant que commandant.

2) Uniquement Todd Ericson, mais il vient juste de se faire embaucher !
   
Autrement , pour les autres  :  Keith Colmer (1 vol), Michael Masucci (2 vols), Frederick Sturckow (1 vol)
et tous en tant que copilote (j'ai encore un doute sur la position de Masucci lors de son second vol).

Au total, leur nombre d'heures de vol parraît encore bien mince pour une équipe qui se veut opérationnelle
commercialement parlant dans les six mois à venir !

PS : lundi, je pourrai éventuellement fournir les stats des pilotes de Scaled Composites ...

Petit bilan des vols libres (GF planés & PF propulsés) de SpaceShipTwo au niveau de l'expérience des pilotes.
Au GF29 (29 juillet 2014), dans l'ordre chronologique du 1er vol libre :

SCALED COMPOSITES :

- Peter Siebold --------> 13 (pilote, sauf peut-être le GF29 ?)
- Mark Stucky ----------> 20 (pilote, sauf le PF03, les 3 vols propulsés PF01-PF02-PF03)
- Michael Alsbury ------>  7 (copilote, 1 vol propulsé PF01)
- Clint Nichols ---------> 11 (copilote, 1 vol propulsé PF02)
- Douglas Shane ------>  3 (copilote, rejoint The Spaceship Company en 2013, nommé Président en juillet 2014)
- Brian Binnie ---------->  4 (copilote, passé chez XCOR Aerospace en avril 2014 : Senior Test Pilot)
- Wes Persall ---------->  1 (FTE sur le GF16 en sept. 2011, le seul vol avec un Flight Test Engineer à bord)

VIRGIN GALACTIC :

- David Mackay -------->  4 (copilote depuis le GF18 en juin 2012, 1 vol propulsé PF03 (pilote))
- Keith Colmer --------->  1 (copilote sur le GF21 en août 2012, rapellé à l'USAF et non retourné chez VG depuis ?)
- Michael Masucci ---- ->  2 (copilote sur le GF27 en déc. 2013 et peut-être pilote sur le GF29 ?)
- Frederick Sturckow -->  1 (copilote sur le GF28 en janvier 2014)
- Todd Ericson ---------->  0 (recruté en juillet 2014)
.

Première image du second SS2 en cours de construction au "Final Assembly, Integration and Test Hangar" (FAITH) de TSC (The Spaceship Company) au "Mojave Air and Space Port" en Californie.


NBC News:  http://www.nbcnews.com/storyline/virgin-voyage/spaceshipone-x-prize-milestone-marked-tears-cake-n218541


Jeudi 2 octobre : nouvel essai (longue durée ?) du moteur de SpaceShipTwo


https://twitter.com/gtwhitesides/status/518166242168164353

Selon certaine source, il s'agirait encore de la version initiale (NO2/HTPB) alors qu'il avait été annoncé en mai dernier la transition vers la version alternative à base de polyamide, censée être plus performante !
https://twitter.com/spacecom/status/518896064141619200
http://www.virgingalactic.com/news/item/virgin-galactic-rocket-motor-milestone/
http://www.nbcnews.com/storyline/virgin-voyage/virgin-galactic-makes-switch-spaceshiptwos-rocket-motor-n113216


Autrement, un vol plané, probablement sans même le moteur installé, devrait avoir lieu cette semaine ...

Depuis leur décision d'abandonner le moteur hybride initial (rubber-based solid fuel and nitrous oxide) et de le remplacer par le moteur polyamide (polyamide-based fuel grain).... on ne voit pas d'évolution perceptible dans l'intégration du nouveau moteur et l'annonce d'un vol motorisé.
Tout cela est un peu inquiétant.

Une hypothèse : les difficultés rencontrés dans la mise au point du moteur-fusée  SS 2 ne proviendrait pas que du carburant solide , mais du comburant liquide : le protoxyde d'azote . On peut remarquer en particulier que sous la pression atmosphérique la température de fusion est très proche de celle d'ébullition  : T° fusion = −90,8 °C et T° ébullition  = −88,5 °C
... Et si les injecteurs gelaient par intermittence ( la détente abaisse la température) provoquant des à -coups dans l'arrivée du comburant ? 
C'est peut-être çà  ce qui a été découvert et l'avancée technique correspondrait au remède apporté à cet ennui.

il devrais utiliser des fuel connus et éprouvé comme le duo KNO3/sucre :scratch: :scratch: :scratch:
comme expliquer sur ce site de référence
http://www.nakka-rocketry.net/sucrose.html

:megalol: :megalol: :megalol:
ps; si quelqu’un sur le forum veut tenter l'experience je ne peut que lui recommander d’être paranoïaque de la sécurité ; on ne plaisante pas avec ce type manipulation bien que il semble que cette recette soit relativement moins dangereuse que d'autres

peronik a écrit:il devrais utiliser des fuel connus et éprouvé comme le duo KNO3/sucre :scratch: :scratch: :scratch:
comme expliquer sur ce site de référence
http://www.nakka-rocketry.net/sucrose.html

:megalol: :megalol: :megalol:
ps; si quelqu’un sur le forum veut tenter l'experience je ne peut que lui recommander d’être paranoïaque de la sécurité ; on ne plaisante pas avec ce type manipulation bien que il semble que cette recette soit relativement moins dangereuse que d'autres

:megalol: :megalol: :megalol:  Oui, mais pour rire comme çà, rien ne vaut le gaz hilarant N₂O !

Questions que je me pose ... et que je vous pose: ce deuxième exemplaire du SSII sera-t-il lancé à partir du premier exemplaire WKII ou d'un second à venir ?  N'est-ce pas un indice que la confiance revient et/ou alors la nécessité d'un besoin d'un délai suffisant entre chaque vol pour la remise en état si le même WKII est utilisé ?
L’utilisation du polyamide plus performant  à la place du "caoutchouc " ne serait envisagé que pour dépasser les 50 miles et atteindre les 100 km ? ( Le problème de la combustion irrégulière ayant une autre origine: voir l'hypothèse sur le comburant , le protoxyde d'azote et éventuellement des ennuis d'injection)

WhiteKnightTwo et SpaceShipTwo viennent tout juste décoller.
54 ème vol pour SS2 et 170 ème pour WK2.

C'est juste un petit vol test, ou alors c'est parti pour l'espace ?

wakka a écrit:WhiteKnightTwo et SpaceShipTwo viennent tout juste décoller.
54 ème vol pour SS2 et 170 ème pour WK2.

... et Pete Siebold (Scaled Composites) & CJ Sturckow (Virgin Galactic) de se poser vers 9:12 heure locale (PST) ou 18:12 chez nous.



35ème vol libre de SpaceShipTwo.

Prof_Saesee a écrit:C'est juste un petit vol test, ou alors c'est parti pour l'espace ?

AMHA, essentiellement pour donner de l'expérience et des heures de vol aux pilotes de Virgin Galactic.
CJ Sturckow n'en est qu'à son second vol libre, tout comme Mike Masucci. 
Dave Mackay, le chef des pilotes de VG, lui, a effectué 4 vols libres dont un propulsé.
Les deux restant : Keith Colmer ne semble plus faire partie des effectifs et Todd Ericson attend son baptême de l'air !
 
Autrement, je ne pense pas que SS2 ait subi d'évolution significative depuis le dernier vol libre (GF30) d'août.
Le nouveau moteur N20/Polyamide demeure semble-t-il toujours au hangard ?

Le véritable élan spatial ne se produira que lorsque ce moteur aura suffisamment effectué de tests au sol sur la durée nominale (~ 1mn) d'une mission à 100 km pour obtenir sa qualification afin d'entamer les essais propulsés suborbitaux ...

Merci de la réponse très complète ! :)

Gasgano a écrit:Le véritable élan spatial ne se produira que lorsque ce moteur aura suffisamment effectué de tests au sol sur la durée nominale (~ 1mn) d'une mission à 100 km pour obtenir sa qualification afin d'entamer les essais propulsés suborbitaux ...

Il y a quelques jours, pour les 10 ans du X-Prize, Virgin Galactique a annoncé qu'il restait encore un test au sol avant de passer aux essais en vol... wait and wait and wait and maybe see!!

Outan a écrit:


Il y a quelques jours, pour les 10 ans du X-Prize, Virgin Galactique a annoncé qu'il restait encore un test au sol avant de passer aux essais en vol... wait and wait and wait and maybe see!!

Voici des extraits du discours de Richard Branson lors de cet anniversaire :l'optimisme est là !

http://www.space.com/27351-virgin-galactic-space-launches-richard-branson.html

Richard Branson a écrit:"We have a fantastic team, and I'm not going to say any dates … but we're on the verge," Branson said during a webcast paying tribute to the 10-year-anniversary of the Ansari X Prize.

Outan a écrit:Il y a quelques jours, pour les 10 ans du X-Prize, Virgin Galactique a annoncé qu'il restait encore un test au sol avant de passer aux essais en vol... wait and wait and wait and maybe see!!

Voici des extraits du discours de Richard Branson lors de cet anniversaire : l'optimisme est là !
http://www.space.com/27351-virgin-galactic-space-launches-richard-branson.html

Richard Branson a écrit:"We have a fantastic team, and I'm not going to say any dates … but we're on the verge," Branson said during a webcast paying tribute to the 10-year-anniversary of the Ansari X Prize.

"We have a fantastic team, and I'm not going to say any dates … but we're on the verge," Branson said

L'optimisme .... reste mesuré.
Il n'annonce aucune date sur aucune étape de la mise au point.

Le changement de moteur (et d'ergol) est-il acté où restent-ils dans l'expectative avec l'espoir de solutionner le problème rencontré avec le premier moteur ??? Je ne comprend pas les tous récents posts sur leur progression (sauf que l'on fait des vols non-motorisés et qu'on fait travailler des pilotes sur ce type de vol)?

montmein69 a écrit:

"We have a fantastic team, and I'm not going to say any dates … but we're on the verge," Branson said

L'optimisme .... reste mesuré.
Il n'annonce aucune date sur aucune étape de la mise au point.

Le changement de moteur (et d'ergol) est-il acté où restent-ils dans l'expectative avec l'espoir de solutionner le problème rencontré avec le premier moteur ??? Je ne comprend pas les tous récents posts sur leur progression (sauf que l'on fait des vols non-motorisés et qu'on fait travailler des pilotes sur ce type de vol)?

Certainement , d'où l'utilisation de métaphore !
 Mais bon, c'est le boulot du patron : on ne va pas quand même demander à Richard  Branson de dénigrer son entreprise et de décourager son personnel !
;)

montmein69 a écrit:Le changement de moteur (et d'ergol) est-il acté où restent-ils dans l'expectative avec l'espoir de solutionner le problème rencontré avec le premier moteur ??? Je ne comprend pas les tous récents posts sur leur progression (sauf que l'on fait des vols non-motorisés et qu'on fait travailler des pilotes sur ce type de vol)?

Aux dernières nouvelles, la situation est de plus en plus confuse.
Le moteur initial N2O/HTPB qu'on croyait mort et enterré après avoir annoncé en mai la permutation au profit de la version N2O/Polyamide,
revient au-devant de la scène en pousuivant ses tirs statiques de qualification !
Apparemment Sierra Nevada Corp. qui développait le RM2 n'est plus dans le coup !
En paralèlle, Scaled Composites continue ses tests sur la version N2O/Polyamide ...
http://www.parabolicarc.com/2014/10/08/work-continues-hybrid-rubber-engine-spaceshiptwo/

Du coup, on ne sait plus trop si les adaptations du SS2 en vue de l'introduction de la seconde version du moteur ont été vraiment entreprises
comme on le croyait ?
Possible que le second SS2, lui, soit directement conçu pour recevoir la version N2O/Polyamide ?
Il semble aussi que le surcoût de ces modifications ait contraint certaines prises de décisions ?

Enfin, aujourd'hui même Virgin Galactic annonce la fin d'une série de tirs de qualification longue durée ouvrant la voie aux tests en vol.
https://twitter.com/virgingalactic/status/520328886567989248

Wait and see ...

Je m'excuse de demander ça, mais je ne m'intéressais pas encore vraiment à tout ça avant et j'ai loupé l'info.

Quel était le souci avec le précédent moteur ?

Le problème vient du fait que l'on maitrise mal les instabilités de combustion avec pour résultat de fortes vibrations pouvant arracher des blocs de caoutchouc et finir par détruire le moteur.

hector 45 a écrit:Le problème vient du fait que l'on maitrise mal les instabilités de combustion avec pour résultat de fortes vibrations pouvant arracher des blocs de caoutchouc et finir par détruire le moteur.

Problème d'ailleurs déjà rencontré avec SS1 , mais peut-être accentué par la taille plus grande de SS2
Et puis là il ne s'agit pas d'un pilote volontaire assumant le risque encouru pour gagner un trophée ... mais de touristes qui n'ont pas payé pour prendre des risques inconsidérés !

N'empêche que c'est une belle machine.