Destruction de NROL-21 par SM-3 - 21.2.2008

ManouchKa a écrit:Enfin bon, ce n'est plus a une connerie près avec les Américains :roll:

Merci d'éviter ce genre d'amalgame SVP.

mic8 a écrit:Le missile AEGIS a toujours été donné avec la capacité de monter à 160km env.
Comment vas-t-il faire pour toucher un satellite tournant vers 240 km ?

Attention, Aegis signifie un système anti-missile au sens large dans la terminologie US, le missile en question est le SM-3 évoqué par Astro-Notes.
Effectivement l'altitude max évoquée est de 160 km, mais comme pour tous les missiles c'est une distance indicative pour une cible manoeuvrante, ce que ne sera vraisemblablement pas le cas du satellite en question. Il doit pouvoir atteindre 180 km et à mon avis ils vont attendre encore que le satellite perde de l'altitude.

Les derniers éléments :
http://www.calsky.com/csrender.cgi?&object=Satellite&number=3&sat=29651

Orbit: 257.2 x 258.4 km, 89.7min
Inclination: 58.5°

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1506/Sciences/article/detail/171983/2008/02/15/Les-Etats-Unis-vont-abattre-un-satellite-espion-en-perdition.dhtml

Un croiseur lance-missiles de classe Aegis tirera un seul missile SM-3 visant le réservoir, les autorités américaines espérant réussir au premier tir, a déclaré de son côté le général James Cartwright, chef d'état-major adjoint. Selon lui, le but est de frapper le satellite de telle sorte que les debris pénétrent dans l'atmosphère et tombent dans l'océan. "C'est notre objectif: se débarrasser de la substance et que ça tombe dans l'océan", a-t-il dit, en précisant que le tir n'interviendrait pas avant trois ou quatre jours.


A priori, l'intervention pourrait etre rapide ! ! ! ! ! !



3 à 4 jours sa correspond à la mission en cours du STS !

J'espère qu'il ne vont pas se tromper de cible, :scratch: je sors :eeks:

doublemexpress a écrit:

Astro-notes a écrit:..... Je rappelle que le 13 septembre 1985 l'USAF a fait un
test ASATà partir d'un chasseur F-15, mais je ne connais pas l'issue de l'interception et j'ai oublié le nom du missile ABM.
.....

http://www.astronautix.com/lvs/asat.htm

Merci doublexpress pour ce rafraichissement de mémoire.

Astro-notes a écrit:

doublemexpress a écrit:

Astro-notes a écrit:..... Je rappelle que le 13 septembre 1985 l'USAF a fait un
test ASATà partir d'un chasseur F-15, mais je ne connais pas l'issue de l'interception et j'ai oublié le nom du missile ABM.
.....

http://www.astronautix.com/lvs/asat.htm

Merci doublexpress pour ce rafraichissement de mémoire.

L'interception avait été un succès, au grand dam des scientifiques qui exploitaient encore ce satellite (Solwind je crois bien, mais comme je suis toujours au lit avec la grippe il vaut mieux que quelqu'un vérifie).

Plusieurs missiles de ce type avaient été produits et stockés, je ne sais pas ce qu'ils sont devenus.

L'utilisation du SM-3 m'intrigue, car nous sommes aux limites de son enveloppe de vol et avec une vitesse relative à l'interception bien supérieure à ce qu'il sait faire. S'ils se ratent ils risquent de passer pour des c... Quoique de toutes façons, ils pourront toujours dire avoir réussi tant que personne d'autre ne donnera des infos sur l'orbite des débris (le radar français GRAVES n'est pas toujours d'accord avec ce que raconte le NORAD).

Une petite description du missile SM-3

Longueur (incl. booster)	6.55 m (21 ft 6 in)
Finspan	1.57 m (61.8 in)
Diamètre	0.34 m (13.5 in)
Poids	?
Vitesse	9600 km/h (6000 mph)
Plafond	> 160 km (100 miles)
Portée	> 500 km (270 nm)
Propulsion	Booster: United Techologies MK 72 solid-fueled rocket Sustainer: Atlantic Research Corp. MK 104 dual-thrust solid-fueled rocket 3rd stage: Alliant Techsystem MK 136 solid-fueled rocket
Ogive	Hit-to-kill kinetic warhead (KW

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

Je ne reviens pas sur les différentes mauvaises bonnes raisons qui sont données par l'armée US pour justifier "la main sur le coeur" que c'est pour protéger les populations et pas pour tester leur "joujou".
Si on lit le tableau ci-dessus, outre le plafond maximum (qui nécessite donc d'intervenir en phase finale de la rentrée), il y a aussi la portée indiquée de 500 km.
Il faut donc que le navire soit positionné au bon endroit ... pour que le rayon d'action soit suffisant pour espérer atteindre la "cible"
ils vont probablement mobiliser plusieurs navires car même si les mesures s'affinent il y aura une bonne dose d'incertitude.
Pas très rassurant de voir une telle mobilisation.

Même s'il y avait un générateur radio-isotopique à bord on ne ferait pas un foin pareil (et surtout on éviterait de "pulvériser" la chose).

Il doit y avoir une électronique de bord particulièrement secrète et "durcie" pour que son éventuelle survie après la rentrée soit envisagée avec une telle angoisse.

Le message sur la "toxicité" ne serait là que pour décourager les curieux chasseurs d'épaves si jamais la rentrée se faisait sur la Terre ferme.

Pour un satellite en orbite polaire, le risque d'impacter la banquise arctique ou le continent antarctique est assez important. Qui se souvient de ce film des années 60, "Destination Zebra, Station Polaire", où Américains, Britanniques et Soviétiques tentent de retrouver un satellite espion fou qui est tombé près du pôle nord ?

Si si, c'est pas bien de mentir, ,

l'info interessante, ca serait pour le 6 mars

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-34338036@7-50,0.html

Les Etats-Unis tentaient vendredi de rassurer le monde sur leur tentative de détruire l'un de leurs satellites espions hors de contrôle, niant un quelconque parallèle avec la destruction d'un satellite par la Chine l'année dernière.

Le porte-parole du département d'Etat, Sean McCormack, a indiqué vendredi que l'administration américaine diffusait un câcle diplomatique "pour rassurer les pays du monde entier sur la nature de ce que nous essayons de faire".

Le président George W. Bush a demandé jeudi à la marine américaine de détruire le satellite à l'aide d'un missile mer-air pour s'assurer que les débris tombent dans l'eau et évitent ainsi de mettre en danger les populations.

M. McCormack a démenti que les Etats-Unis tentaient de protéger les secrets technologiques de l'appareil espion ou encore de faire la démonstration de leur capacité à détruire des satellites dans l'espace, à l'instar de ce qu'avait fait la Chine en janvier 2007, en abattant avec un missile un vieux satellite météo chinois.

Selon M. McCormack, le tir chinois "était spécifiquement prévu comme un test contre un satellite, (pour prouver) l'habilité à détruire un satellite" alors que la mission américaine "est une tentative de protéger les populations au sol".

Le porte-parole a également souligné que les débris créés par la destruction de la cible chinoise en orbite autour de la terre "peuvent potentiellement affecter la capacité à mettre d'autres satellites ou d'autres objets sur cette orbite", ce qui selon lui ne sera pas le cas avec l'appareil américain.

Le satellite espion américain rentrerait dans l'atmosphère aux alentours du 6 mars si son interception devait échouer, a déclaré vendredi Christina Rocca, l'ambassadeur des Etats-Unis auprès de la Conférence du désarmement à Genève.

Aux infos de TF1, ils en ont parlé.

Destruction du satellite à 160 km d'altitude, les journaliste ont fait un rapprochement de test anti-missiles!

Oui, j'ai vu ca en rediffusion, je retiens que les experts europeens sont très sceptique sur les motivations d'utiliser un missile,
alors que l'hydrasine brule dans l'atmosphere.
:suspect:

Une chose est sur, les chinois sont morts de rire.

Les bases d'Edwards et de Dryden sont activées pour garantir le retour d'Atlantis mercredi prochain, afin de laisser le champ libre aux militaires...
Cela coûte 2 millions de dollars pour ramener ensuite la navette à Cap Canaveral...

:suspect: :face: :???: :wall:

Euh... Edwards et Dryden c'est le même endroit (Edwards Air Force Base et Dryden Space Center) sur le lac (asséché) Rogers. Tu ne voulais pas plutôt parler d'Edwards et de White Sands au Nouveau Mexique ?

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-34336380@7-50,0.html


La Pologne a mis son armée en état d'alerte dans la perspective d'une éventuelle rentrée dans l'atmosphère du satellite espion américain que Washington compte détruire par un tir de missile, a déclaré vendredi le ministre polonais de la Défense, Bogdan Klich.

Le ministre a confirmé à la presse que la Pologne faisait partie de pays que les Etats-Unis avaient prévenus du risque, en le qualifiant toutefois de "minime".


"A partir de la semaine prochaine, nous portons à un niveau supérieur notre système de vigilance, pour le cas où des éléments du satellite devraient tomber en Pologne", a précisé le chef d'état-major de l'armée polonaise, le général Franciszek Gagor.

Selon l'ambassadeur des Etats-Unis auprès de la Conférence du désarmement à Genève, Mme Christina Rocca, si l'interception échouait, le satellite devrait rentrer dans l'atmosphère terrestre de manière incontrôlée le 6 mars 2008 ou aux alentours de cette date.

Mme Rocca n'a pas été en mesure de prédire où serait située la zone d'entrée dans l'atmosphère, qui pourrait se trouver n'importe où entre les 58,5 degrés nord et 58,5 degrés sud de latitude, c'est-à-dire au dessus de toutes les terres émergées à l'exception des zones polaires.

Mme Rocca a assuré que l'interception prévue du satellite ne faisait pas partie d'un quelconque programme de mise au point et d'essai d'une arme antisatellite.

Mme Rocca n'a pas été en mesure de prédire où serait située la zone d'entrée dans l'atmosphère, qui pourrait se trouver n'importe où entre les 58,5 degrés nord et 58,5 degrés sud de latitude, c'est-à-dire au dessus de toutes les terres émergées à l'exception des zones polaires.

C'est ce qu'on dit depuis le début, impossible de savoir où il va tomber à si longue échéance.

Un article du Washington Post

http://tinyurl.com/3bsn7j


Un schéma de principe me laisse un peu perplexe sur les connaissances de l'illustrateur sur ce que peut-être l'orbite du satellite ....

On dirait la reprise d'une infographie où à la place du satellite on pourrait mettre "missile nord coréen". :roll:

Sinon, il semblerait que le satellite contienne environ une tonne d'hydrazine qui a gelé ce qui fait qu'un bloc d'hydrazine de 500 kg pourrait atteindre la surface.

C'est polluant et toxique, mais comparé à tout ce que disperse un échec de Proton par exemple, ou même l'explosion à basse altitude d'un lanceur porteur d'un satellite plein d'ergols de mise à poste, c'est assez ridicule. Sauf que (à part en Chine) on évite de tirer au dessus des zones habitées, et que là il y a un risque minime, mais non négligeable, de retomber dans des zones de population.

les russes disent la meme chose, c'est pas assez precis pour savoir ou il tombera

http://fr.rian.ru/defense/20080215/99280292.html

URGENT Le ministère russe de la Défense suit le satellite américain en panne (source)

MOSCOU, 15 février - RIA Novosti. Le ministère russe de la Défense suit attentivement l'évolution du satellite espion américain ingouvernable qui pourrait représenter un danger, a annoncé à RIA Novosti une source haut placée interne au ministère.

"Grâce à ses moyens de contrôle technique de l'Espace le ministère de la Défense suit attentivement l'évolution du satellite sur orbite. La zone de sa chute éventuelle sera définie plus tard, avec un degré de précision suffisant", a indiqué la source.

Les Etats-Unis ont pris la décision jeudi de détruire leur satellite en panne qui pourrait, selon les spécialistes, tomber sur Terre au début de mars.

Aspic a écrit:Euh... Edwards et Dryden c'est le même endroit (Edwards Air Force Base et Dryden Space Center) sur le lac (asséché) Rogers. Tu ne voulais pas plutôt parler d'Edwards et de White Sands au Nouveau Mexique ?

Voui :oops:

Aspic a écrit:Sinon, il semblerait que le satellite contienne environ une tonne d'hydrazine qui a gelé ce qui fait qu'un bloc d'hydrazine de 500 kg pourrait atteindre la surface.

Avec autant d'hydrazine, il n'y aurait plus la place pour le radar :)

Il y a dans les 1000 livres d'hydrazine à bord, soit env. 450 kg.

D'autres nouvelles:

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-34343147@7-37,0.html?xtor=RSS-3208

Cordialement

allez, on ajoute un petit peu de poil à gratter, c'est de bonne guerre,

http://fr.rian.ru/defense/20080216/99401631.html

La Russie préoccupée par l'intention des États-Unis de détruire leur satellite espion (Défense)

MOSCOU, 16 février - RIA Novosti. La Russie est préoccupée par l'intention des États-Unis de détruire leur satellite espion ingouvernable qui pourrait tomber sur Terre au début de mars, a déclaré samedi le ministère russe de la Défense.

"La décision de détruire le satellite américain n'est pas si inoffensive qu'on veut le dire, surtout au moment où les États-Unis refusent de participer aux négociations sur l'interdiction de la course aux armements dans l'espace extra-atmosphérique", a indiqué le ministère.

"Nous avons l'impression que les États-Unis essaient de profiter de la panne du satellite pour tester les éléments de leur bouclier antimissile dans la lutte contre les satellites. Les missiles antimissiles seront dotés d'équipements de télémétrie qui ne sont pas nécessaires pour constater la destruction du satellite, mais permettent de tester le missile intercepteur. Les discussions sur le danger du satellite sont appelées à justifier des essais classiques d'une arme antisatellite", a indiqué le ministère.

3 tirs missiles SM-3 = 3 essais, 10 M$ le missile

http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-02/16/content_577954.htm



Trois missiles SM-3 et trois batiments de la Marine des Etats- Unis ont récemment été modifiés pour mener à bien cette mission, a précisé Mme Rocca, ajoutant que si cette interception réussit, il est prévu de rompre le réservoir de carburant et de permettre ainsi à l'hydrazine de se dissiper, de sorte qu'elle ne constituerait ainsi plus un danger pour la vie humaine.

Si l'interception échoue, "nous examinons les options de gestion des conséquences afin d'atténuer les risques que pourrait induire un atterrissage sur une zone habitée d'un réservoir plein d'hydrazine", a indiqué Mme Rocca, en ajoutant : "Que l'interception réussisse ou échoue, les états-Unis sont disposés à offrir leur assistance aux gouvernements pour atténuer les conséquences de tout impact de débris du satellite sur leur territoire".


http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080216/tts-espace-usa-satellite-ca02f96_1.html

Les chiffres de Reuters m'ont tout l'air d'être ceux d'un satellite GPS et pas du satellite qui nous concerne.

Tiens, NROL 21 ne fait plus 9 tonnes mais seulement 2,27 tonnes maintenant... :lol!:

Fantasme de la parano délirante des militaires US, ne s'agit t-il pas plutôt de détruire les éléments susceptibles de survivre à la rentrée et qu'ils pourraient juger "technologiquement sensibles" (comme ils ont déjà fait avec des avions, par exemple) ?

Protéger l'humanité de 500 Kg d'hydrazine qui seront probablement dispersés dans l'atmosphère avant l'impact ne me paraît pas être une motivation suffisante pour mobiliser quelques destroyers et des missiles couteux. Même si c'est une démonstration de force qui sert leurs intérêts par ailleurs.