Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA

Salon ILA 2008: la Russie et l'Europe distribuent les rôles dans la création d'un nouveau vaisseau spatial (Roskosmos)

BERLIN, 27 mai - RIA Novosti. L'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) et l'Agence Spatiale Européenne (ESA) distribueront les rôles dans la création d'un nouveau vaisseau spatial habité conjoint au cours du Salon aéronautique international ILA-2008 à Berlin, a annoncé mardi le directeur de l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) Anatoli Perminov.

"Nous avons déjà signé les documents sur notre coopération dans la création de ce système spatial. A présent, nous devons partager les responsabilités en matière de développement des éléments du nouveau vaisseau", a indiqué M.Perminov devant les journalistes réunis à Berlin.

"Le directeur général de l'ESA Jean-Jacques Dordain arrive à Berlin. Nous évoquerons notamment la création du vaisseau habité. C'est une question importante pour nous et nous poursuivrons notre dialogue pendant le Salon", a-t-il ajouté.

Ensuite chaque partie étudiera les questions du financement et distribuera les rôles entre les entreprises, a annoncé M.Perminov.

Il me semble que c'est justement ce genre de collaboration que voulait l'Europe avec la NASA.
Le seul petit problème c'est qu'avec la Russie ça risque de virer en chantage politique comme la dit Aspic. La position politique de l'Europe sur l'Iran la Corée du nord la Serbie et les valeurs démocratiques sont très loin de la Russie . Sans oublier la menasse Russe de pointer ses missiles nucléaires sur des villes européennes. :face: Personnellement je pense que cette proposition a très peu de chance d"être retenue.

Un article au ton optimiste sur le site d'Anatoly Zak. Pour lui en tout cas le projet de coopération russo-européenne n'est pas "passé à la trappe". (même si AMHA les tractations sur qui fait quoi et où restent à mener et peuvent très bien faire capoter le projet)

Je n'ai reproduit que le début de l'article .. la suite concerne la Lune (bof ...)

source : http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_origin.html#moscow

Russia and Europe to discuss lunar craft in Moscow

Published: 2008 June 4

With the concept of the future Russian-European transport spacecraft finally decided, potential partners plan to work out technical details.

Representatives of the European space industry are preparing to travel to Moscow in the middle of this month, to discuss the Advanced Crew Transportation System, or ACTS. Space officials from Europe and Russia agreed on the format of the meeting at the end of May, during ILA-2008 air and space show in Berlin.

Both sides express optimism that after a roller coaster ride toward the general agreement on the basic design of the spacecraft and “who does what” in the ACTS project, two sides can progress toward the funding approval of the spacecraft development.

European Space Agency, ESA, has exactly six months before a crucial conference of ministers in November 2008, which will allocate money for space for the next three years. Traditionally, manned space flight has been only a small portion of the ESA budget, and politicians would have to be convinced in the feasibility of any manned venture before committing their countries and their budgets to it. Equally important would be a reliable financial and political support of the ACTS project in Russia.

"When I look at discussions at ESA, my feeling is that ESA is strongly inclined... to make (ACTS) happen, to make it possible and I think it is very good approach," said Cristian Bank, Head of ISS Extensions at EADS Space Transportation, Europe's prime contractor in manned space flight.

On May 13, 2008, after months of difficult negotiations, Roskosmos announced that a general agreement on the design of the craft and responsibilities of two sides was achieved. Although ESA has not issued a simultaneous statement, European officials concurred with the Russian announcement. "This is a reference for the two space agencies, so we take it very seriously," Bank said, "We feel very positive about this... this is very ambitious program and if Europe and Russia can agree on this cooperation, I think this is a best thing we can have."

European officials clarified that although they agreed to conduct the final integration of the ACTS spacecraft in Russia, some operational missions of the vehicle might be conducted specifically by ESA, in which case, the assembly would take place in Europe. "...But, I think for the development phase, Russia has big experience (in building the spacecraft) and it makes sense to streamline the project to achieve that goal," Bank said.

.../cut/....

C'est sur, c'est difficile de faire un choix, d'un coté un projet 100% europeen, qui nous donne notre indépendance totale, mais doit
rester raisonable dans ses ambitions dans des delais relativement long par rapport à la nasa ou les russes, de l'autre un projet euro russe, avec de plus grands objectifs dans ses missions, mais nous resteront technologiquement dependant des russes, nous pourront pas construires nos propres vaisseaux pour des raisons
de secret technologique, il parle seulement d'assemblage, ce qui n'est pas très bon.

On en saura plus en novembre, l'esa aura fait un choix sur l'avenir.

Si je me souviens bien, pour le TLI et contourner la Lune, il faut un engin ayant le double de la masse d'une capsule en orbite terrestre.
Une capsule de 7 tonnes requiert un ensemble de 14 tonnes dont la moitié étant du carburant, à partir du LEO.

Exemple: ELA:

http://www.nss.org/settlement/moon/ELA.html

Novembre devrait être déterminant pour toute l'Astronautique : c'est à peu près tout ce que l'on peut dire...et encore... à moins que l'on repousse de nouveau les décisions. :roll: Finalement je préferai une décision même si ce n'est pas préférée à l'indécision . Soyons zen 8-)

D'un point de vue technique que pensez-vous de la solution retenue d'une capsule conique très "effilée" avec cet angle de 20°? Ca diffère beaucoup d'Orion.

patchfree a écrit:D'un point de vue technique que pensez-vous de la solution retenue d'une capsule conique très "effilée" avec cet angle de 20°? Ca diffère beaucoup d'Orion.

Je m'y connais pas trop sur les meilleures formes aérodynamiques (rapport volume/surface pour le freinage atmosphérique), mais d'un point de vue esthétique, la capsule à 20° est plus moche qu'Orion...

Et puis pour la rentrée, je ne sais pas trop ce que ça peut donner niveau stabilité et contrôle.
Mais ce n'est qu'un design préliminaire, trèèès loin d'être définitif je crois.

Je ne voudrais pas faire le rabat-joie mais les Russes - complaisament relayés par les Britanniques de "Flight" et l'ami Anatoli - font beaucoup de foin autour de rien.

En novembre, il sera proposé aux ministres de verser au pot pour poursuivre les études industrielles en Europe, pas pour démarrer un programme (il faudra attendre la ministérielle suivante) et surtout pas pour acheter une capsule aux Russes.

Ce qui est en jeu, c'est une maîtrise technologique européenne et une sauvegarde de nos compétences (loin d'être ridicules) dans ce domaine. Ce n'est pas en achetant du matériel russe que ce sera possible (surtout quand on connaît le peu d'entrain qu'ont les Russes à confier de la contribution technologique à leur soi-disant partenaires, ils préfèrent prendre l'argent et tout faire dans leur coin).

Si pour accéder à l'espace, il faut continuer à passer sous les fourches caudines russes pour voler, autant continuer à payer pour des strapontins, ça coûtera moins cher que de sponsoriser des constructeurs extra-européens pour voir nos propres savoir-faire péricliter.

Les fonds doivent être investis en Europe, chez des industriels européens, et ça, les ministres en sont bien conscients.

Cela n'empêchera pas de filer quelques contrats de sous-traitance en Russie (système d'amarrage, hublots), mais c'est tout.

Quant à lancer sur Angara... :roll:

Aspic a écrit:

Quant à lancer sur Angara... :roll:

Je ne pense pas que ce vaisseau soit lancé par l'Angara mais plutôt par une version de la fusée Zenit comme l'ont souvent demandé les gens d'Energia. D'ailleurs ZAK a fait un dessin avec le vaisseau au sommet d'une fusée ressemblant fortement à la Zenit...
De toute façon même les russes n'ont pas décidé quelle fusée sera utilisée.