[Phoenix] la mission

Apolloman a écrit:Un petit film explicatif c'est mieux ;)

Super ce petit résumé : des images d'archives avec les animations actuelles ... bien fait.
On voit à un moment comment la pelle déverse ses échantillons, ça passe dans un entonnoir ?

et voilà, vous voyez que ca a marché... faut pas être si pessimiste... roh lalala... bon ben à quand les résultats de l'analyse de la glace réellement ?

Voici les premières photos des échantillons martiens recueillis par Phoenix

Comparaison entre ceux receuillis en surface (à gauche) et plus en profondeur (à droite)



Voir
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=4859&cID=69

J'ai vaguement compris qu'on aurait les résultats après 5 jours d'analyse.

C'est moi ou il y a un léger problème de mise au point sur le microscope ?

C'est toi :)
En fait, avec ce microscope, plusieurs mises au point sont nécessaires pour voir plus nettement l'ensemble des grains qui composent l'echantillon : il faut en explorer l'épaisseur. De ce fait, cet appareil est capable de 8 réglages différents.

VONFELD

Je me demande comment on va procéder au chauffage avec le four ! On porte directement à 1000°C ( Est-ce bien la température maximale envisagée ? ) ou monte-t-on progressivement par étape avec des analyses des substances sublimées ou pyrolysées à chacune étape ?

C'est un chauffage progressif. je suppose que l'on procède par paliers, et à chacun d'eux on analyse ce qui est en phase vapeur.

Le four de Phoenix est plus performant que celui qui était utilisé dans les Viking (il ne chauffait pas à plus de 500°C)

On estime que des composés organiques fossilisés commencent à être pyrolisés au dessus de 600 °C.
(Il y a une interview d'une responsable scientifique de la mision dans Espace Magazine de juillet/août qui vient de paraître)

C'est pour les échantillons qui suivent que je me fais un peu de souci. Les analyses seront fiables seulement si aucun mélange avec des échantillons précédents ne se produit.

montmein69 a écrit:C'est un chauffage progressif. je suppose que l'on procède par paliers, et à chacun d'eux on analyse ce qui est en phase vapeur.

Le four de Phoenix est plus performant que celui qui était utilisé dans les Viking (il ne chauffait pas à plus de 500°C)

On estime que des composés organiques fossilisés commencent à être pyrolisés au dessus de 600 °C.
(Il y a une interview d'une responsable scientifique de la mision dans Espace Magazine de juillet/août qui vient de paraître)

C'est pour les échantillons qui suivent que je me fais un peu de souci. Les analyses seront fiables seulement si aucun mélange avec des échantillons précédents ne se produit.

Merci pour l'information. Effectivement ce protocole devrait être le meilleur. C'est vrai qu'il y a le risque de contamination entre les échantillons et aussi sur le même échantillon entre les différents paliers avec risque de réactions chimiques parasites. Il faut supposer que le maximum a été fait pour évacuer les produits de chaque palier avant de passer au suivant.

c'est quand même bien blanc là dessous :D

image sol20


dernière image du TEGA avant qu'il se soit refermé
(sol 18)

Laïka a écrit:c'est quand même bien blanc là dessous :D

Oui, manifestement, on est tombé sur le carrelage d'une ancienne salle de bains ... :D

A+,
Argyre

Argyre a écrit:Oui, manifestement, on est tombé sur le carrelage d'une ancienne salle de bains ... :D

:megalol: :megalol:
plus sérieusement, c'est quoi ? quelle consistance a-t-il ?
c'est comme une roche, de la glace, un sol blanc gelé..?

cosmos99 a écrit:
plus sérieusement, c'est quoi ? quelle consistance a-t-il ?
c'est comme une roche, de la glace, un sol blanc gelé..?

Pour cette zone là précisément, on ne pourra faire ni prélèvement, ni analyse car c'est entre les pieds de la sonde donc inaccessible à la pelle.

Ils vont probablement essayer de gratter la poussière sur des zones accessibles pour voir si cela ressemble. Et essayer de prélever (mais si c'est de l'eau congelée .. pas évident de gratouiller cela pour prélever)
Mais pas d'impatience, ils ont le temps de faire des tas de choses, c'est juste le début de la mission. :arrow:

Je disais :

montmein69 a écrit:C'est un chauffage progressif. je suppose que l'on procède par paliers, et à chacun d'eux on analyse ce qui est en phase vapeur.

Elément confirmant qu'il y a plusieurs paliers de chauffage , lu sur un forum américain :

Preliminary results from the first (100C) bake might be discussed at tomorrow's 3PM EDT teleconference, assuming all went well.
.../cut/...
The 1000C preliminary results should come a bit later in the week.

montmein69 a écrit:

cosmos99 a écrit:
plus sérieusement, c'est quoi ? quelle consistance a-t-il ?
c'est comme une roche, de la glace, un sol blanc gelé..?

Pour cette zone là précisément, on ne pourra faire ni prélèvement, ni analyse car c'est entre les pieds de la sonde donc inaccessible à la pelle.
Ils vont probablement essayer de gratter la poussière sur des zones accessibles pour voir si cela ressemble. Et essayer de prélever (mais si c'est de l'eau congelée .. pas évident de gratouiller cela pour prélever)
Mais pas d'impatience, ils ont le temps de faire des tas de choses, c'est juste le début de la mission. :arrow:

Je crois que cosmos99 parlait de la zone blanche qui se trouve sous la régolithe et qui apparait au fond de la tranchée. Donc celle ci est accessible et sera analysée ... un de ces quatres.
C'est potentiellement de la glace. Il a été observé des changements de teinte sur des images prises sur un intervalle d'1 journée.
Mais rien ne permet d'affirmer qu'il s'agit de la même matière observé sous la sonde. On ne sait pas encore si c'est du sel ou encore autre chose
Bon, je vais aller voir s'il y a du nouveau sur le site de Phoenix du web... et puis l'Allemagne joue ce soir, je vais qd même aller les encourager un peu pour faire plaisir à ma femme ( enfin, je pense qu'elle s'en fiche un peu...de phoenix :) ).

VONFELD

Ils font durer les suspense :bounce1: ....

Au conditionnel mais... :bounce1: :bounce1: :bounce1: :bounce1:

Par Alicia Chang AP - il y a 13 minutes

LOS ANGELES - De la glace ou du sel? La sonde américaine Phoenix Mars, arrivée près du pôle nord de la planète rouge le 25 mai, a découvert une matière blanche en creusant une petite tranchée et les scientifiques de la NASA s'interrogent sur la nature de cette substance.Le robot géologue a excavé ce week-end une tranchée de 30 cm de long et 7,5 cm de profondeur à partir de deux "saignées" qu'il avait créées. Le site des recherches se trouve au bord d'un relief en forme de polygone qui pourrait avoir été formé par la fonte saisonnière de glace souterraine.

spacemen1969 a écrit:Au conditionnel mais... :bounce1: :bounce1: :bounce1: :bounce1:

Par Alicia Chang AP - il y a 13 minutes

LOS ANGELES - De la glace ou du sel? La sonde américaine Phoenix Mars, arrivée près du pôle nord de la planète rouge le 25 mai, a découvert une matière blanche en creusant une petite tranchée et les scientifiques de la NASA s'interrogent sur la nature de cette substance.
Le robot géologue a excavé ce week-end une tranchée de 30 cm de long et 7,5 cm de profondeur à partir de deux "saignées" qu'il avait créées. Le site des recherches se trouve au bord d'un relief en forme de polygone qui pourrait avoir été formé par la fonte saisonnière de glace souterraine.

...Et pourquoi pas de la glace salée ? Mais atttendons car la condensation à l'état solide de la vapeur d'eau peut produire de la glace pure ...Si c'était de la glace salée , elle pourrait être le vestige d'une ancienne mer . Donc à suivre de près !

Allez, je prends le pari, c'est de la glace (d'eau) pure. Si je perds le pari, j'arrête d'écrire des messages pendant une journée entière !
Il faut dire qu'on a envoyé Phénix là-bas justement parce que depuis le satellite, on avait détecté un sous-sol glacé ...

A+,
Argyre

Joue-t-on à pile ou face ?...ou au domino...pas cubique obligatoirement ! Car il y a aussi la possibilité de sels hydratés ou anhydres ! Enfin nous allons être fixés ...il faut l'espèrer :roll: Enfin ,moi, pouce , je joue pour du beurre normand...peut-être bien que oui....peut-être bien que non . ;)

giwa a écrit:Joue-t-on à pile ou face ?...ou au domino...pas cubique obligatoirement ! Car il y a aussi la possibilité de sels hydratés ou anhydres ! Enfin nous allons être fixés ...il faut l'espèrer :roll: Enfin ,moi, pouce , je joue pour du beurre normand...peut-être bien que oui....peut-être bien que non . ;)

C'est bien possible, mais ça a l'air d'un blanc d'une grande pureté et fait d'un seul bloc. Or, le sel doit pouvoir se mélanger avec la terre plus facilement qu'un bloc de glace, non ?
A+,
Argyre

Trouver que la molécule H2O est présente en abondance dans des solides serait déjà une grande avancée scientifique .
Mais il faudra quant-même en savoir plus : est-elle à l'état pur si elle s'est formée par condensation de la vapeur d'eau pendant l'hiver polaire ? Y-a-t-il eu des réactions chimiques avec d'autres composés solides ?
Espérons que par ce chauffage par étape , tout cela va pouvoir être investigué ? Un test intéressant si on soupçonne de la glace pure aurait été de placer les cristaux dans un compartiment où la pression aurait été supérieure à celle du point triple de l'eau à fin de relever la température de fusion qui serait dans ce cas très proche de 0°C...mais tout çà aurait encore bien compliqué les manipulations.
Attendons d'abord la réponse à la première question : H2O or not ? That's the question ! :roll:

Argyre a écrit:

giwa a écrit:Joue-t-on à pile ou face ?...ou au domino...pas cubique obligatoirement ! Car il y a aussi la possibilité de sels hydratés ou anhydres ! Enfin nous allons être fixés ...il faut l'espèrer :roll: Enfin ,moi, pouce , je joue pour du beurre normand...peut-être bien que oui....peut-être bien que non . ;)

C'est bien possible, mais ça a l'air d'un blanc d'une grande pureté et fait d'un seul bloc. Or, le sel doit pouvoir se mélanger avec la terre plus facilement qu'un bloc de glace, non ?
A+,
Argyre

Difficile de répondre: il y a tant d'éventualités à envisager . Et puis les sels: il n'y a pas que le chlorure de sodium !
On est en plein dans le domaine de la physicochimie , donc un domaine complexe où des réactions très lentes (surtout à ces basses températures ) à l’état solide de migration et de ségrégation peuvent encore tout compliquer. :roll:

spacemen1969 a écrit:Au conditionnel mais... :bounce1: :bounce1: :bounce1: :bounce1:

Par Alicia Chang AP - il y a 13 minutes

LOS ANGELES - De la glace ou du sel? La sonde américaine Phoenix Mars, arrivée près du pôle nord de la planète rouge le 25 mai, a découvert une matière blanche en creusant une petite tranchée et les scientifiques de la NASA s'interrogent sur la nature de cette substance.
Le robot géologue a excavé ce week-end une tranchée de 30 cm de long et 7,5 cm de profondeur à partir de deux "saignées" qu'il avait créées. Le site des recherches se trouve au bord d'un relief en forme de polygone qui pourrait avoir été formé par la fonte saisonnière de glace souterraine.

Si cette hypothèse de fonte et non de sublimation était validée, cela signifierait que dans le sous-sol la pression peut dépasser celle du point triple de l'eau ( P = 611 Pa) ... à condition que cette glace soit de la glace d’eau pure.

Vonfeld a écrit:Bon, je vais aller voir s'il y a du nouveau sur le site de Phoenix du web... et puis l'Allemagne joue ce soir, je vais qd même aller les encourager un peu pour faire plaisir à ma femme ( enfin, je pense qu'elle s'en fiche un peu...de phoenix :) ).

VONFELD

Bon, si on attend toujours pour le résultat H2O sur Mars...pour Allemagne /Autriche le résultat est acquis : c'est 1 -0 pour vous et votre femme ;) ...Bon, j'espère qu'il n'y a pas d'autrichien en invité sur notre forum sinon çà va chauffer et nos administrateurs
...de notre côté, il va falloir en découdre de nouveau avec les Italiens : c'est sûr que çà va chauffer et çà va pas être 8-)...et là on risque d'avoir des retombées sur notre forum car l' Italie y est présente par intermittence .

giwa a écrit:

Vonfeld a écrit:Bon, je vais aller voir s'il y a du nouveau sur le site de Phoenix du web... et puis l'Allemagne joue ce soir, je vais qd même aller les encourager un peu pour faire plaisir à ma femme ( enfin, je pense qu'elle s'en fiche un peu...de phoenix :) ).

VONFELD

Bon, si on attend toujours pour le résultat H2O sur Mars...pour Allemagne /Autriche le résultat est acquis : c'est 1 -0 pour vous et votre femme ;) ...Bon, j'espère qu'il n'y a pas d'autrichien en invité sur notre forum sinon çà va chauffer et nos administrateurs
...de notre côté, il va falloir en découdre de nouveau avec les Italiens : c'est sûr que çà va chauffer et çà va pas être 8-)...et là on risque d'avoir des retombées sur notre forum car l' Italie y est présente par intermittence .

Si pour vous çà continue ,nous ,on rentre à la maison.
Bon , retournons sur Mars avec un résultat H2O qui laissera plus de trace dans l'Histoire !