[Phoenix] la mission

Apolloman a écrit:ben... :shock: :shock: Où est passer le message de montmein 69 :suspect: :suspect: :?:

M'étant rendu compte que j'avais écrit une bêtise .... avec la sonde de conductivité confondue avec le rasp, je me suis auto-détruit (possible tant qu'aucune réponse n'a été postée) ... et vous deviez être en train de répondre quand je me suis fait "couic" ... d'où une confusion confusionnelle

montmein69 a écrit:

Apolloman a écrit:ben... :shock: :shock: Où est passer le message de montmein 69 :suspect: :suspect: :?:

M'étant rendu compte que j'avais écrit une bêtise .... avec la sonde de conductivité confondue avec le rasp, je me suis auto-détruit (possible tant qu'aucune réponse n'a été postée) ... et vous deviez être en train de répondre quand je me suis fait "couic" ... d'où une confusion confusionnelle

J'espère que tu n'as pas trop souffert au moins :megalol: ;)

Breeeef... Voici un lien d'une photo HD de la rasp où l'on peut bien l'observer

http://www.nasa.gov/images/content/226574main_arm.jpg

Une photo du "Soleil de minuit" vu de Mars.

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1136.html

Oui super mais le "soleil de minuit" c'est les différent points :?: :?: :?: :?: :?:

Frandu12 a écrit:Oui super mais le "soleil de minuit" c'est les différent points :?: :?: :?: :?: :?:

Oui, comme tu peux le voir le Soleil ne se couche pas.
C'est ce qui se passe également sur Terre au delà des cercles polaires durant l'été.

Steph a écrit:

Frandu12 a écrit:Oui super mais le "soleil de minuit" c'est les différent points :?: :?: :?: :?: :?:

Oui, comme tu peux le voir le Soleil ne se couche pas.
C'est ce qui se passe également sur Terre au delà des cercles polaires durant l'été.

Ok merci pour l'explication Steph

A l'heure qu'il est ( Sol 60 et une quinzaine d'heure ), ceux qui opèrent Phoenix savent si le four TEGA a pu être sopoudré de suffisamment de sol et de glace :



Je croise les doigts dans l'attente d'une annonce positive. L'image ci dessus nous donne, j'espère, une fausse impression d'avoir versé le contenu de la pelle trop à gauche...

VONFELD

Après la bataille !


VONFELD

Effectivement, ça doit être plus dur que du sable... Quelle est la profondeur de la tranchée désormais ?

C'est raté, la pelle ne s'est pas (suffisamment) vidée :wall: :
http://phoenix.lpl.arizona.edu/07_26_pr.php
http://www.planetary.org/blog/article/00001573/

Du coup, le four ne s'est pas refermé automatiquement derrière le tamis. Donc il n'est pas non plus entré en service.

Next try ...

VONFELD

Voici une image du TEGA:

Heureusement qu'il y a d'autres instruments à bord.

Même s'il reste peut-être des tentatives pour utiliser TEGA ... le meli-melo des dépots maladroitss, des entrées de four plus ou moins pollués par des versements ratés de matériaux , font que s'il y a des résultats ... ils seront pour le moins sujets à caution et doute.

Bref ce système ... celui sur lequel on fondait le plus d'espoirs .... n'était pas au point. On avait sous-estimé les difficultés pour faire correctement les prélévements et les introduire dans l'appareil.
Mais c'est une expérience emmagasinée ... c'est déjà çà . Il faudra imaginer des systèmes plus sophistiqués et plus fiables pour les prochaines missions.

Frandu12 a écrit:Voici une image du TEGA:

Non, ça c'est le fond de la pelle avec la matière extraite du sol qui y est resté collée.

VONFELD

ah ok désolée pour la mauvaise interprétation

montmein69 a écrit:Heureusement qu'il y a d'autres instruments à bord.
Même s'il reste peut-être des tentatives pour utiliser TEGA ... le meli-melo des dépots maladroitss, des entrées de four plus ou moins pollués par des versements ratés de matériaux , font que s'il y a des résultats ... ils seront pour le moins sujets à caution et doute.
Bref ce système ... celui sur lequel on fondait le plus d'espoirs .... n'était pas au point. On avait sous-estimé les difficultés pour faire correctement les prélévements et les introduire dans l'appareil.
Mais c'est une expérience emmagasinée ... c'est déjà çà . Il faudra imaginer des systèmes plus sophistiqués et plus fiables pour les prochaines missions.

Il y a effectivement des problèmes techniques ( les portes du four TEGA qui s'ouvrent mal; les courts circuits réels et redoutés ), et des problèmes inattendus lié à la cohésion des éléments qui composent le sol martien.
Quoiqu'il en soit, les opérateurs de Phoenix restent confiant dans la réussite de leur mission : ils ont encore une vingtaine de jours devant eux pour réussir jusqu'à deux mesures d'échnatillon via le TEGA. Ce sera en effet la fin de la période principal de 90 jours martiens. Et à partir de là, il faudra tirer un bilan. Et la demande officielle de rallonge budgétaire pour aller au delà de ces 90 jours vient d'être faites ( et sans aucun doute acquise ).
De toute façon, comme on le voit avec les Rovers martiens, sur Mars il faut être patient : et on fini par être récompensé des efforts.
Quand aux missions plus sophistiqués, il n'ya q'une solution radicale : envoyer des humains :)

VONFELD

Vonfeld a écrit:
Quand aux missions plus sophistiqués, il n'ya q'une solution radicale : envoyer des humains :)

Oui comme tu dis "yaka ... faukon" :megalol: .... mais on va probablement attendre encore un bon peu.

Il y aura encore pas mal de missions automatiques vers Mars avant qu'on ne puisse voir le logo d'une mission habitée telle celle là



Donc il y aura des challenges à relever en robotique, pour que ces futurs engins puissent faire mieux que Phoenix.
Donc il ne faudra pas mégoter sur le coût de ces missions. Comme je l'ai dit, réussir à envoyer l'engin dans la zone voulue, le faire atterrir sans encombres ... et qu'il ne puisse pas mener à bien toutes les opérations prévues car on n'a pas assez étudié le problème ... ce serait du gâchis.
Espérons donc que l'on tirera bien toutes les leçons de cette mission Phoenix. :sage:

montmein69 a écrit:




Donc il y aura des challenges à relever en robotique, pour que ces futurs engins puissent faire mieux que Phoenix.
Donc il ne faudra pas mégoter sur le coût de ces missions. Comme je l'ai dit, réussir à envoyer l'engin dans la zone voulue, le faire atterrir sans encombres ... et qu'il ne puisse pas mener à bien toutes les opérations prévues car on n'a pas assez étudié le problème ... ce serait du gâchis.

Absolument. On n'est pas encore prêts : la série documentaire " Objectif Mars " l'a suffisamment montré. Sans compter ( c'est le cas de le dire ) les problèmes de financement. Néanmoins, je reste encore optimiste SI la volonté de réaliser ce projet est boostée d'ici là. Nous ne sommes plus au temps bénis de la course à la Lune.

Actuellement, le site Phoenix.lpl.arizona.edu a l'ai mort.
Tout à l'heure, il y a avait de nouvelles images du sol 62 liée à la nouvelle tentative de remplir le four. Il semble que ça se soit mieux passée! Est ce que cela a été suffisant ? la glace ne s'est t'elle pas sublimée ? C'est ce que nous verrons dans le prochain épisode.......

VONFELD

Sol 64 pour phoenix.

Les tests réalisés ce week end n'ont pas été plus probant. La glace semble coller/ aglomérer les échantillons de sol, jusqu'à sublimation.
C'est pas demain que le TEGA va pouvoir analyser la glace martienne ( je garde espoir. Suis-je le seul à croire encore à la réussite "totale" de cette mission :roll: ).
Il y a une conférence de presse sur nasatv jeudi soir vers 21heures - à vérifier.
On en apprendra plus.

VONFELD

Garde espoir Vonfeld !
Ils leur restent encore du temps, et en cas d'échec, le prochain robot sera surement mieux préparé pour faire face à cette tâche qui semblait pourtant très simple.

Cà colle vraiment. Ils n'ont pas dû anticiper certaines interactions entre le matériau glacé et la surface intérieure de la pelle à cette température très basse et sous cette pression très faible :pale:
On sait au moins que cette technique de prélèvement puis d'introduction des échantillons est à abandonner pour les prochaines missions.

Conférence de presse sur NASATV en cours.
( de la glace a été acheminé dans le TEGA... :) )

VONFELD

Quelqu'un pourrait il faire un petit compte rendu pour les non-anglophones... svp
et Merci d'avance

moonvie1 a écrit:Quelqu'un pourrait il faire un petit compte rendu pour les non-anglophones... svp
et Merci d'avance

deux fois merci d'avance

En tout cas, la mission sera vraisemblablement prolongée jusqu'à la fin du mois de septembre prochain.

NASA release

NASA Spacecraft Confirms Martian Water, Mission Extended
Laboratory tests aboard NASA's Phoenix Mars Lander have identified water in a soil sample. The lander's robotic arm delivered the sample Wednesday to an instrument that identifies vapors produced by the heating of samples.
"We have water," said William Boynton of the University of Arizona, lead scientist for the Thermal and Evolved-Gas Analyzer, or TEGA. "We've seen evidence for this water ice before in observations by the Mars Odyssey orbiter and in disappearing chunks observed by Phoenix last month, but this is the first time Martian water has been touched and tasted."
With enticing results so far and the spacecraft in good shape, NASA also announced operational funding for the mission will extend through Sept. 30. The original prime mission of three months ends in late August. The mission extension adds five weeks to the 90 days of the prime mission.
"Phoenix is healthy and the projections for solar power look good, so we want to take full advantage of having this resource in one of the most interesting locations on Mars," said Michael Meyer, chief scientist for the Mars Exploration Program at NASA Headquarters in Washington.
The soil sample came from a trench approximately 2 inches deep. When the robotic arm first reached that depth, it hit a hard layer of frozen soil. Two attempts to deliver samples of icy soil on days when fresh material was exposed were foiled when the samples became stuck inside the scoop. Most of the material in Wednesday's sample had been exposed to the air for two days, letting some of the water in the sample vaporize away and making the soil easier to handle.
"Mars is giving us some surprises," said Phoenix principal investigator Peter Smith of the University of Arizona. "We're excited because surprises are where discoveries come from. One surprise is how the soil is behaving. The ice-rich layers stick to the scoop when poised in the sun above the deck, different from what we expected from all the Mars simulation testing we've done. That has presented challenges for delivering samples, but we're finding ways to work with it and we're gathering lots of information to help us understand this soil."
Since landing on May 25, Phoenix has been studying soil with a chemistry lab, TEGA, a microscope, a conductivity probe and cameras. Besides confirming the 2002 finding from orbit of water ice near the surface and deciphering the newly observed stickiness, the science team is trying to determine whether the water ice ever thaws enough to be available for biology and if carbon-containing chemicals and other raw materials for life are present.
The mission is examining the sky as well as the ground. A Canadian instrument is using a laser beam to study dust and clouds overhead.
"It's a 30-watt light bulb giving us a laser show on Mars," said Victoria Hipkin of the Canadian Space Agency.
A full-circle, color panorama of Phoenix's surroundings also has been completed by the spacecraft.
"The details and patterns we see in the ground show an ice-dominated terrain as far as the eye can see," said Mark Lemmon of Texas A&M University, lead scientist for Phoenix's Surface Stereo Imager camera. "They help us plan measurements we're making within reach of the robotic arm and interpret those measurements on a wider scale."
The Phoenix mission is led by Smith at the University of Arizona with project management at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., and development partnership at Lockheed Martin in Denver. International contributions come from the Canadian Space Agency; the University of Neuchatel, Switzerland; the universities of Copenhagen and Aarhus in Denmark; the Max Planck Institute in Germany; and the Finnish Meteorological Institute.