Unha-2 (Kwangmyŏngsŏng-2) - 5.4.2009

En tout cas les Nord-Coréens soutiennent mordicus que le sat "est en orbite et qu'il effectue ses rotations et transmettait des données et des hymnes à la gloire du fondateur de la Corée du Nord".
http://www.rtbf.be/info/fusee-nord-coreenne-elle-transportait-un-satellite-seoul-96588
http://www.infomonde.be/im/fr/3034/monde/article/detail/808650/2009/04/05/La-Coree-du-Nord-procede-a-un-tir-de-fusee-controverse.dhtml

En tout cas ça commence à chauffer :
http://www.infomonde.be/im/fr/3034/monde/article/detail/808684/2009/04/05/Le-Conseil-de-securite-de-l-ONU-va-se-reunir-en-urgence.dhtml

Oui mieux vaut rester prudent avec les infos venant de ces pays.
On se souvient de ce soit disant essai nucléaire sous terrain nord corée en 2006. Mais d'après les enregistrements sysmiques des spécialistes avaient émis que ce ne pouvait etre une explosion nucléaire, ou alors bien raté.
Ce régime, tout comme l'Iran, cherche à s'imposer dans sa région et donner une apparence de grandeur (tout du moins à son peuple), donc il faut rester prudent sur ces annonces locales.

Pour ce vol, il était sérieusement surveillé par ses voisins donc si échec il y a eu on devrait rapidement en avoir écho comme ça commence à être le cas. Le Norad me semble etre le mieux équipé pour confirmer ou infirmer la réussite du vol. Ensuite si le sat est vraiment en orbite on devrait rapidement pouvoir le confirmer un peu partout dans le monde.

Steph a écrit:Les messages HS seront supprimés, ce n'est pas un forum politique ici.

Je réitère ma mise au point suite à un nouvel écart qui a donc été enlevé.

Je précise à l'utilisateur concerné qui mettait en doute la pertinence des infos "occidentales" que le NORAD n'a eu aucun problème à reconnaitre la satellisation Iranienne, et il en sera ici de même, et les observateurs amateurs n'auront aucun problème à la confirmer.

Merci d'en revenir au sujet.

Dessins de ce que serait le pas de tir nord coréen





Source: Nasaspaceflight.com

On a la forte impression que la déflection des gaz se fait par dessous la tour de service. Quel intérêt de ce genre de disposition? On se complique la vie non? A moins d'utiliser le sous-basement en béton de de la tour pour conduire les gaz et économiser le béton?

An non je n'ai rien dit. La tour est mobile semble-t-il... :oops:

State media in North Korea said satellite 'Kwangmyongsong-2' had been placed in orbit.

The satellite was transmitting data and the "Song of General Kim Il-sung" and "Song of General Kim Jong-il" - references to the late founder of North Korea and his son, the current leader - the report claimed

ca semble difficile, il semblerait qu'il se soit crashé.

En même temps c'est dans le titre du fil... :roll:

Une photo du lancement

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7984496.stm

C'est une image du lancement de 1998.

Comme le satellite coréen semble s’être dématérialisé et avec lui les chansons- pardon les chants révolutionnaires - à la gloire des guides suprêmes se sont envolées… ou alors sont tombées en paix dans le Pacifique, je vous livre en avant-dernière les paroles de ces chants éternels…enfin peut-être !
Le Chant du Général Kim Il Sung
http://www.kcckp.net/fr/art/music/index.php
Le Chant du Général Kim Jong Il
http://www.kcckp.net/fr/art/music/hymn.php?a+2
Ce n’est pas comme Toto et les tables de multiplication :
J’ai les paroles, mais pas l’air !

Par acquis de conscience j'ai passé une paire d'heure à écouter la fréquence radio 470 MHz, mais rien, aucun signal autres que les habituels gazouillis + bruit de fond se sont manifestés. Certes deux heures c'est peu, mais ce n'est pas nul ; mais plus pertinent, aucun radio amateur au tour du monde n'a capté de signal nouveau au tour de cette fréquence hier, cette nuit et ce matin. Il est donc probable que ce lancement ait été soit un leurre pour cacher un lancement plus particulier, car ce pays est assez tordu pour le faire, comme le 5 juillet 2006, où pour cacher un tir d'IRBM elle avait fait accompagner le missile de 5 lancements de SRBM le même jour. Il se peut aussi que nous ayons assisté à une tentative de lancement de satellite mais qui aurait échouée. Pourquoi pas.
Pour le moment pas plus le NORAD que d'autres agences de traques satellitaires n'ont trouvé trace de satellite. Disons qu'en l'absence de preuve, la DPRK a lancé son premier ICBM (encore que personne ne parle de zone cible réceptacle dans cette histoire) !

La DPRK est entrée dans l'ère spatiale par des chemins détournés, mais elle y est. :evil:

[Admin mustard: Texte reformaté. Pensez à le faire ou configurer votre navigateur svp.]

Astro-notes a écrit:Disons qu'en l'absence de preuve, la DPRK a lancé son premier ICBM (encore que personne ne parle de zone cible réceptacle
dans cette histoire) !

Même pas !

S'ils avaient atteint la zone de retombée du 2e étage, à 2 500 km en aval du Japon, on pourrait peut-être parler - à la rigueur - d'IRBM.

Comme il semble bien que tout ce beau monde soit retombé à moins de 1 300 km du Japon, on approche à peine les 2 000 km de portée et on se classe donc en MRBM.

Pas de quoi en faire un fromage. :sage:

A priori, il y a eu dysfonctionnement du second étage, ce qui a entraîné la chute du troisième étage et de l'hypothétique charge utile.

Astro-notes a écrit:Par acquis de conscience j'ai passé une paire d'heure à écouter la fréquence radio 470 MHz, mais rien, aucun signal
autres que les habituels gazouillis + bruit de fond se sont manifestés. Certes deux heures c'est peu, mais ce n'est pas
nul ; mais plus pertinent, aucun radio amateur au tour du monde n'a capté de signal nouveau au tour de cette fréquence
hier, cette nuit et ce matin.

Je pense qu'on aurait plus de chance de capter cette chanson en utilisant un sonar au fond du pacifique :megalol:

Aspic a écrit:

Astro-notes a écrit:Disons qu'en l'absence de preuve, la DPRK a lancé son premier ICBM (encore que personne ne parle de zone cible réceptacle
dans cette histoire) !

Même pas !

S'ils avaient atteint la zone de retombée du 2e étage, à 2 500 km en aval du Japon, on pourrait peut-être parler - à la rigueur - d'IRBM.

Comme il semble bien que tout ce beau monde soit retombé à moins de 1 300 km du Japon, on approche à peine les 2 000 km de portée et on se classe donc en MRBM.

Pas de quoi en faire un fromage. :sage:

Alors pourquoi "tout" le monde en fait un, de fromage? :scratch:
Ce pays n'a pas le droit de faire cela, c'est une violation de gna-gna-gna etc...
C'est la chanson que l'on nous a fait entendre mais l'argumentaire n'a jamais suivi.
Ok, la Corée du Nord n'est pas un régime des plus sympathiques qu'il soit mais je ne vois pas en quoi il n'aurait pas le droit de développer son propre lanceur. On note aussi les termes confus relayés par tout le monde: fusée ou missile?

Donc le problème il est où? Que la fusée soit passée par dessus le Japon? Cela semble être la seule raison valable pour toutes ses protestations. Mais alors cela impliquerait que seuls les états ayant un horizon dégagé puissent lancer des fusées?

Tout ceci est un vrai fromage.

Mustard a écrit:

Astro-notes a écrit:Par acquis de conscience j'ai passé une paire d'heure à écouter la fréquence radio 470 MHz, mais rien, aucun signal
autres que les habituels gazouillis + bruit de fond se sont manifestés. Certes deux heures c'est peu, mais ce n'est pas
nul ; mais plus pertinent, aucun radio amateur au tour du monde n'a capté de signal nouveau au tour de cette fréquence
hier, cette nuit et ce matin.

Je pense qu'on aurait plus de chance de capter cette chanson en utilisant un sonar au fond du pacifique :megalol:

:megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: +1 :oops:

Je sais qu'on rentre dans un chapitre politique mais le sujet l'oblige et je trouve interessant de sonder le sujet. Le tout étant de rester correct et de ne pas s'emballer comme c'est souvent le cas pour ce type de discussion.

Certe ce lanceur n'a pas été bien loin, mais ce n'était qu'un essai. La prochaine fois, ou encore la fois suivante ça ira plus loin, voir meme jusqu'aux USA, ou peut etre même jusqu'à l'orbite.
Mais personne n'ignore que la Corée du nord n'est pas un pays qui rigole. Elle avait envahi la corée du sud dans les années 60, et la tension est toujours aussi forte puisque récemment ils ont déclaré dans leur médias télé qu'ils étaient près à la guerre suite à un énième regain de tension. Ce régime s'écroule, et comme un lion blessé qui n'a plus rien à perdre il faut s'en méfier.
Si les USA s'inquietent de ce "missile" (appelons le comme ça pour le moment) c'est avant tout parcequ'un jour il aura surement la capacité d'atteindre les USA. Un tel régime d'une dictature ultra communiste, ultra militarisé et très instable est dangereux et prêt à tout.

On peut effectivement fermer les yeux et dire "après tout" ils ont droit à leur fusée scientifque eux aussi, certe, mais personne n'est dupe.
Ce régime est ultra militarisé, très fragilisé par un isolement total, et comme toute dictature très paranoïaque. Mais quand un pays crève de faim (c'est leur cas), dévellope une armée qui est la 5eme mondiale en effectif et consomme 1/3 du PIB, et n'a aucune politique de recherche scientifique digne de ce nom, et bien on peut s'étonner de l'utilité d'un programme spatial scientifique ?

Quand ils ont fait en 2007 un soit disant essai nucléaire souterrain (que certains spécialiste disent faux), le monde a crié au scandale et ils ont dit "ok on arrête mais à condition que vous nous donniez une aide financière pour notre besoin énergétique. Bingo ça a marché. Là ils réitèrent l'exploit. Alors coup de bluf sachant que ce missile n'aura jamais la capacité orbitale ? ou réelle intention d'un ICBM sachant que personne ne bougera rellement ? ou plus dur à croire un réel programme purement scientifique ?

Mustard a écrit:Je pense qu'on aurait plus de chance de capter cette chanson en utilisant un sonar au fond du pacifique :megalol:

Je milite pour la réhabilitation du réseau SOSUS :lolnasa: :megalol:

Le probleme est que les japonais balisent a fond, a fond, ils n'ont pas pu utiliser leur abm, les usa ont voulus évités des tensions supplémentaires, compte
tenu des négociations en cours. Si ils l'avaient abattu ca aurait fait du vilain.

La droite japonaise milite pour faire retirer les restrictions dans leur constitution concernant leur armée et être moins dépendant des américains.

Je n'ai absolument aucune espèce de tolérance ou de sympathie pour le régime nord-coréen qui laisse sa population crever littéralement de faim pour satisfaire la mégalomanie de son dictateur.

Cela dit, je conçois aussi qu'il puisse y avoir des pays "non-alignés" qui ne veuillent pas forcément rester sous la tutelle des grands pays (à la fois économiquement et militairement).
De fait ... les quelques pays qui restent dans cette optique, sont des dictatures ou des régimes religieux bien peu reluisants. Et cela n'incite pas à leur accorder le moindre crédit. Mais il ne faut pas forcément s'arrêter à cela pour comprendre les partie de poker menteur qui se jouent.

Car on a quand même et il ne faut pas en être dupe, un concert bien orchestré aussi bien des "institutions internationales" que des médias qui relaient le discours, pour faire monter la mayonnaise en présentant ces entités comme des "menaces majeures" face aux armées les plus puissantes, ce qui est une vaste rigolade.
Si la Corée du Nord faisait mine d'envoyer un seul missile agressif .... le pays serait rasé en 48 h.

On se rappelle quand même que le régime de Saddam Hussein, quelque peu sur-diabolisé avec ses "armes de destruction massives" qu'onn' a jamais trouvé sauf des photos de quelques tuyaux qu'on nous a vendu pour être des canons à longue portée et des faux flacons d'Entrax montrés à la télé, mais qui ont été le bon prétexte pour écrabouiller leur armée (finalement nulle) et tester les armements et les tactiques de combat dans un conflit réel. L'objectif final étant bien moins une démocratisation (on voit ce qu'il en est avec les divers régimes croupions mis en place) qu'un accès aux richesses naturelles du pays.

Les "menaces réelles" et surtout les supposées, justifient un arsenal conséquent, et des budgets militaires qui malgré la fin de la Guerre froide n'ont jamais diminué.
Le militaire est un outil de relance des industries en période de crise majeure ... et consommer ces armements, les renouveler, les améliorer, entretient le marché. Donc les opinions doivent sentir l'aiguillon de la "crainte" ... et ne pas trop se poser de questions sur l'ampleur des budgets militaires qui pourraient peut-être être utilisés autrement.

Dans la même veine, rappelons quand même que les Etats Unis est le pays qui s'est engagé dans le plus de guerres depuis 1945 et pas toujours pour des raisons honorables, il s'en faut de beaucoup. Citons aussi les coups d'états tordus comme au Chili. Alors bien sûr, ça ne fait plaisir à personne que la Corée du Nord ait des capacités balistiques, surtout quand on sait ce que ça a couté à sa population, mais n'oublions pas quel est le pays le plus belliqueux du monde: ce n'est pas la Corée du Nord !

Accessoirement, j'avais envisagé la possibilité du satellite "muet" incapable d'émettre quoi que ce soit suite à une défaillance électronique, ce qui permettrait aux uns comme aux autres de raconter n'importe quoi. Puisque dans ce cas seules les grandes puissances -mais pas les radioamateurs- pourraient confirmer la mise en orbite d'un aussi petit satellite, et comme je ne fais pas plus confiance aux uns qu'aux autres...
Y a t'il eu une annonce publique occidentale du lieu de rentrée de la charge utile (ou du bloc des étages supérieurs avec la charge utile) dans l'océan ?

Effectivement il nous est très difficile de faire abstraction de considérations politiques sur un tel sujet tout en sachant qu’il est évident que nous n’avons pas tous les mêmes orientations. Faisons attention tout de même de ne pas verser totalement dans le manichéisme même si le régime de la Corée du Nord est terrible car l’humiliation de ce peuple peut les conduire encore plus dans les bras de leur dictateur. En particulier les hymnes délirants à la gloire de leurs dirigeants que je vous ai transmis me paraissent sincères et cela, c’est déjà produit plusieurs fois dans l’histoire.
Sur les faits eux-mêmes, il est finalement assez difficile de se prononcer : Y-a-t-il eu quant-même satellisation, mais avec un satellite qui se serait tu selon une des possibilités envisagées ? Cela parait quant-même difficile à imaginer ou alors il faudrait une connivence de tous ceux qui aient la possibilité de détecter ce satellite sur son orbite dont les paramètres ont été fournis par les nord-coréens eux –mêmes…et pourquoi ? On peut encore - plus accessoirement que celle d’Henri - faire l'hypothèse que l'on peut estimer délirante car style Star War : ce satellite a servi de test à une arme nouvelle capable de volatiliser en vol un satellite de petite taille et la puissance en question ne tient pas publiquement à le faire savoir tout en ayant bien fait passer le message aux autres puissances spatiales sur ce qu’elle est capable de faire – hypothèse dont je me ferai absolument pas l’ardent défenseur…mais bon on est là pour tout dire à propos de ce qui nous passe par la tête –tant que l’on ne froisse pas les autres.

Mais restons les pieds sur terre :
L’hypothèse la plus probable reste un fonctionnement insuffisant d’un étage supérieur.

Bonjour,

pougatchev a écrit:Alors bien sûr, ça ne fait plaisir à personne que la Corée du Nord ait des capacités balistiques ...

Ben si, ça doit faire plaisir à 99% de la population de la Corée du Nord !!!
Et puis ça doit aussi faire plaisir aux quelques % de Français qui arrivent à se mettre à la place des Coréens du Nord. Si, si, il y en a. D'ailleurs, certains d'entre eux ont été filmés du côté de Strasbourg il y a quelques jours ...

A+,
Argyre

Puisqu'on parle de pourcentages, on considère en général comme "vérité" le scénario qui atteint une probabilité de 95%, mais il ne faut jamais oublier qu'il reste encore 5%, ce qui n'est pas négligeable... (Je me serais par exemple mal vu -il y a 30 ans- envoyer quelqu'un à l'échafaud en sachant que j'avais une chance sur 20 d'y envoyer un innocent.)
5% c'est aussi la probabilité de perte d'équipage aujourd'hui estimée de chacune des 7 missions Apollo...
Une règle donc, ne jamais jeter de sa besace une hypothèse peu probable mais non-négligeable.

Sherlock Holmes' Law - After eliminating the impossible, whatever remains, no matter how improbable, is the truth.

Premières photos du lancement d'U'nha-2 :







+ une vidéo ... à venir, déjà diffusée en Corée du Sud :



http://www.space-travel.com/reports/NKorea_releases_footage_of_rocket_launch_999.html