Philae: atterrissage et mission (partie 2)
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http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/19/did-philae-drill-the-comet/
d'après ce dernier communiqué de l'ESA et ce que j'en comprends on ne sait toujours pas si la foreuse SD2 a récolté des échantillons malgré que l'on sait que tout a l'air d'avoir très bien fonctionné . (je laisse le soin aux spécialistes de l'anglais de traduire ou résumer plus précisément ...)
Gergovi- Messages : 5255
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fab37toto a écrit:en page 2 .. si j'ai bien traduit, ROSETTA pourrait (ca reste une hypothèse) rejoindre PHILAE sur la comète en fin de vie, pour y effectuer des mesures complémentaires.
Purée... Depuis la fin des transmissions de Philae, je rêvais d'un scénario comme ça. De le voir évoquer par l'ESA, rien que ça, ça me fait encore rêver! Rêvons encore plus, une rotation de Rosetta à un ou deux mètres de la surface, avec photo de la NAVCAM pour un panorama incomparable sur Agilkia :shock:
vador59- Messages : 603
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Gergovie a écrit:http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/19/did-philae-drill-the-comet/
d'après ce dernier communiqué de l'ESA et ce que j'en comprends on ne sait toujours pas si la foreuse SD2 a récolté des échantillons malgré que l'on sait que tout a l'air d'avoir très bien fonctionné . (je laisse le soin aux spécialistes de l'anglais de traduire ou résumer plus précisément ...)
La foreuse a probablement fonctionné correctement, mais hélas :| , le fait est que, selon au moins l'avis du principal investigateur (PI) de l'expérience COSAC à laquelle SD2 devait fournir un échantillon, visiblement rien n'a y été apporté !
C'est aussi probablement le cas à PTOLEMY, comme si et comme on le craignait, SD2 avait foré dans le vide sans doute à cause de l'inclinaison finale de Philae.
https://twitter.com/erichand/status/534413817040867328
http://www.universetoday.com/116423/philae-lander-early-science-results-ice-organic-molecules-and-half-a-foot-of-dust/#more-116423
J'imagine la cruelle déception :( des concepteurs de ces expériences qui ont du attendre 10 ans (+ le temps de développment) des résultats qui n'arriveront jamais ... et l'occasion n'est pas près de se reproduire.
Tout ça peut-être à cause d'un sol glacé bien trop dur pour un harponnage efficace ?
Au fait, est-on certain que ces harpons ont failli techniquement ou à cause de la nature du sol de 67P :scratch:
Gasgano- Messages : 2714
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L'ESA indique que Rosetta retourne en "phase science complète" après le périple de Philae et ne se montre pas optimiste pour le réveil de ce dernier (mais n'est pas particulièrement pessimiste non plus).
Rosetta sera placée dans un mode qui lui permet d'écouter des signaux de la surface "tôt dans l'année". Ce n'est pas déjà le cas ? :scratch:
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Rosetta_continues_into_its_full_science_phase
Rosetta sera placée dans un mode qui lui permet d'écouter des signaux de la surface "tôt dans l'année". Ce n'est pas déjà le cas ? :scratch:
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Rosetta_continues_into_its_full_science_phase
Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Mer 19 Nov 2014 - 21:09, édité 1 fois
Invité- Invité
J'avais lu que le canal restait ouvert, mais comme ils n'espèrent pas une recharge de la batterie avant le printemps prochain, peut-être est-ce là l'explication du "tôt dans l'année"...
vador59- Messages : 603
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Localisation : Etoile Noire
Ah, ça me semble plus logique ainsi.
Article de Futura-Sciences avec quelques infos intéressantes de la part de Francis Rocard :
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/philae-atterrissage-travail-philae-reponses-francis-rocard-56073
Article de Futura-Sciences avec quelques infos intéressantes de la part de Francis Rocard :
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/philae-atterrissage-travail-philae-reponses-francis-rocard-56073
Invité- Invité
ah oui ! il n'a pas de patte en l'air ! (ou du moins pas entièrement)
je n'arrivais pas à comprendre comment il tenait ! maintenant je comprends mieux :)
merci Mr Rocard :)
je n'arrivais pas à comprendre comment il tenait ! maintenant je comprends mieux :)
merci Mr Rocard :)
Gergovi- Messages : 5255
Inscrit le : 29/03/2014
Age : 67
Localisation : ISERE
http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11566-gp-la-descente-de-philae-vue-par-osiris.php
l'article parle de " 3 traces vraisemblablement laissées par les pieds de Philae et une quatrième à expliquer." ...
Gergovi- Messages : 5255
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Age : 67
Localisation : ISERE
j'ai essayé de faire un panorama a partir des images : http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11557-gp-decryptage-du-premier-panorama-de-civa.php
fab37toto- Messages : 1139
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Localisation : Tours
Kostya a écrit:l'élément dimensionnant restant la période de rotation de la comète elle-même qui conduirait à une occultation périodique des antennes de Rosetta. Mais, là encore, le choix du site sera crucial pour maximiser cette visibilité.
C'est bien ce problème qui m'interpellait.
Lorsque Philae communique avec Rosetta, la sonde tourne en orbite autour de la comète, et cette rotation a été optimisée pour que les deux engins soient pour le mieux en "visée directe". La durée de chaque petit créneau de transmission est donc optimisé. Le logiciel de Rosetta met cela en ordre et émet vers la Terre.
Avec la sonde ancrée à la surface, c'est effectivement la rotation de la comète, qui déterminera les instants d'alignement Terre-Rosetta (on supposera que les antennes sur Terre ... gèreront le suivi en continu même si chacune ne reçoit qu'un très bref moment avant que l'alignement soit perdu. Cela parait plus compliqué (?)
..... mais impossible n'est pas européen :bounce1:
montmein69- Donateur
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Localisation : région lyonnaise
Kostya a écrit:fab37toto a écrit:Un scénario à la NEAR en quelque sorte :bounce:
Cela s'annonce particulièrement excitant mais surtout très faisable (à part l'encombrement des GS assez énormes) compte-tenu de la qualité du système de guidage :up8: de l'orbiteur de Rosetta (qui en a un contrairement à Philae).
Salut le FCS
peux t'on considérer dans l'hypothèse d'une percution volontairement dirigée de Rosetta qu'il puisse y avoir une influance sur la trajectoire de la comète ???
je ne suis pas assez calé en la matière pour raisonner là dessus :scratch: (rapport des masses, énergies,vitesses, trajectoires, gravité en surface etc...)
Mais quelle belle mission :bounce1: et a mon avis on n'est pas au bout de nos surprises
Ictinos- Messages : 594
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ICTINOS a écrit:peux t'on considérer dans l'hypothèse d'une percution volontairement dirigée de Rosetta qu'il puisse y avoir une influance sur la trajectoire de la comète ???
je ne suis pas assez calé en la matière pour raisonner là dessus :scratch: (rapport des masses, énergies,vitesses, trajectoires, gravité en surface etc...)
Mais quelle belle mission :bounce1: et a mon avis on n'est pas au bout de nos surprises
Absolument aucune influence, car il n'est pas question de percuter la comète mais de se poser, tout comme Hayabusa l'avait fait. Mais meme avec une percussion l'influence aurait été imperceptible, le rapport de masse étant largement à l'avantage de la comète.
De toute façon, vu que ces comètes doivent parfois se faire percuter par des petits astéroides elles ne sont pas à une percussion près.
Merci Mustard
Aucune influence, car il n'est pas question de percuter la comète mais de se poser, tout comme Hayabusa l'avait fait. Mais meme avec une percussion l'influence aurait été imperceptible.
je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait expliqué le pourquoi du disfonctionnement du system de harpon (commande ? electro vanne ? ou autre ?)
ou j'ai loupé cela dans le fil......
et je n'ai rien trouvé sur les sites concernés a t'on une idée :scratch:
Ictinos- Messages : 594
Inscrit le : 15/10/2009
Age : 70
Localisation : SUD EST FRANCE
Mais meme avec une percussion l'influence aurait été imperceptible
Oui et de plus l'impacteur de DeepImpact qui a percuté Tempel 1 en 2005, et qui a tout de même laisser un cratère de 30m, n'a pas modifié l'orbite de la comète.
Donc aucun risque.
je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait expliqué le pourquoi du disfonctionnement du system de harpon
D'après le lien de l'article futura-science donné par MarsSurfaceWanderer, ce serait le système pyrotechnique de mise à feu.
Antares101- Messages : 692
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ICTINOS a écrit:je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait expliqué le pourquoi du disfonctionnement du system de harpon (commande ? electro vanne ? ou autre ?)
ou j'ai loupé cela dans le fil......
et je n'ai rien trouvé sur les sites concernés a t'on une idée :scratch:
si cela a été évoqué : défection du système pyrotechnique (qui avait été doublé si je comprends)
d'après l'article Futura posté par MarsSW juste un peu plus haut comme vient d'ailleurs de le préciser Antares ! pendant que je rédigeais ce post
Dernière édition par Gergovie le Jeu 20 Nov 2014 - 13:06, édité 2 fois
Gergovi- Messages : 5255
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Localisation : ISERE
Mmmh oui c'est ce que je viens dire...
Comme quoi tout le monde peut rater certaines infos...
Comme quoi tout le monde peut rater certaines infos...
Antares101- Messages : 692
Inscrit le : 02/06/2008
Age : 39
Localisation : Liège
ah oui je vois Antares ; en fait j'ai mis du temps à rédiger mon post, et à rechercher où j'avais lu ça, et tu as dû poster pendant ce temps , mille excuses !
Gergovi- Messages : 5255
Inscrit le : 29/03/2014
Age : 67
Localisation : ISERE
Aucun souci!
Et merci à toi (et aux autres) pour toutes les infos que tu vas pécher pour nous et ce depuis le début de la mission
Et merci à toi (et aux autres) pour toutes les infos que tu vas pécher pour nous et ce depuis le début de la mission
Antares101- Messages : 692
Inscrit le : 02/06/2008
Age : 39
Localisation : Liège
Les capteurs fixés sur les pieds de Philae ont détecté la vibration causée par le premier atterrissage de Philae sur la comète :
ESA en anglais :
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/20/the-sound-of-touchdown/
CNES en Français (mais le bruit est le même) :
https://twitter.com/CNES/status/535429873201078272
Hors sujet
un peu d'humour :
http://www.20minutes.fr/insolite/1484655-20141120-philae-laisse-commentaire-terrible-comete-tripadvisor
ESA en anglais :
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/20/the-sound-of-touchdown/
CNES en Français (mais le bruit est le même) :
https://twitter.com/CNES/status/535429873201078272
Hors sujet
un peu d'humour :
http://www.20minutes.fr/insolite/1484655-20141120-philae-laisse-commentaire-terrible-comete-tripadvisor
fab37toto- Messages : 1139
Inscrit le : 17/08/2009
Age : 42
Localisation : Tours
Ces capteurs de contact sous les pieds ont probablement (?) été le début de la chaine de commandes qui devait déclencher le moteur de poussée au sommet (pour plaquer) et la charge pyro-technique de projection des harpons.
Dommage que cela n'ait pas correctement fonctionné.
Mais les données liées aux rebonds ont aussi leur intérêt.
Le système prévu sur l'atterrisseur MASCOT (mission Hayabusa 2) conçu aussi par l'Europe doit être moins sophistiqué (l'atterrisseur a une masse faible de 15 kg)
Dommage que cela n'ait pas correctement fonctionné.
Mais les données liées aux rebonds ont aussi leur intérêt.
Le système prévu sur l'atterrisseur MASCOT (mission Hayabusa 2) conçu aussi par l'Europe doit être moins sophistiqué (l'atterrisseur a une masse faible de 15 kg)
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Pour ce qui est du moteur de poussée, on savait dès la séparation avec Rosetta qu'il ne fonctionnerait pas pour cause d'une vanne qui ne s'était pas ouverte juste avant le désarrimage.
Ce que je ne comprend pas c'est concernant le non-déclenchement des vis sous les pieds qui devait avoir lieu justement par contact...est-ce lier à ça justement???
Extrait de l'article :
Ces capteurs de contact sous les pieds ont probablement (?) été le début de la chaine de commandes qui devait déclencher le moteur de poussée au sommet (pour plaquer) et la charge pyro-technique de projection des harpons.
Ce que je ne comprend pas c'est concernant le non-déclenchement des vis sous les pieds qui devait avoir lieu justement par contact...est-ce lier à ça justement???
Extrait de l'article :
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/philae-atterrissage-travail-philae-reponses-francis-rocard-56073/Les causes de cet atterrissage raté sont connues. Philae ne s’est pas ancré parce que ni le système à gaz froid, qui devait le plaquer au sol, ni les harpons n'ont fonctionné. Concernant ces derniers, le problème vient du système pyrotechnique qui ne s’est pas déclenché. Pourtant, le mécanisme avait été redondé. L’explication la plus plausible est qu’il s’est détérioré pendant le voyage de dix années de la sonde Rosetta. Quant au mécanisme de propulsion à gaz froid, « on savait au moment du largage qu’il ne fonctionnerait pas ». Quelques instants avant la séparation, en effet, une vanne qui devait s’ouvrir est restée fermée. Enfin, les vis situées aux extrémités des trois pattes de Philae n’ont pas pu fonctionner car « elles devaient s’enfoncer dans le sol par effet de l’inertie de l’atterrissage ».
En revanche, ce qui a très bien fonctionné et que l’on avait un peu oublié, c’est l’amortisseur, installé sur « l’axe principal de Philae qui le fait tourner autour de son train d’atterrissage ». Au contact du sol, il s’est enfoncé de 4 centimètres, assurant sa fonction d’amortissement. Ces 4 centimètres sont inférieurs à la valeur attendue, ce « qui semble montrer que la surface était effectivement molle ».
Antares101- Messages : 692
Inscrit le : 02/06/2008
Age : 39
Localisation : Liège
Le CNES a mit en ligne un fichier audio qui serait le bruit qu'a fait Philae en se posant sur la comète : https://soundcloud.com/cnes/son-premier-atterrissage-philae
Lucas31- Messages : 790
Inscrit le : 04/09/2014
Age : 28
Localisation : Toulouse
Antares101 a écrit:Pour ce qui est du moteur de poussée, on savait dès la séparation avec Rosetta qu'il ne fonctionnerait pas pour cause d'une vanne qui ne s'était pas ouverte juste avant le désarrimage.Ces capteurs de contact sous les pieds ont probablement (?) été le début de la chaine de commandes qui devait déclencher le moteur de poussée au sommet (pour plaquer) et la charge pyro-technique de projection des harpons.
Ce que je ne comprend pas c'est concernant le non-déclenchement des vis sous les pieds qui devait avoir lieu justement par contact...est-ce lier à ça justement???
Extrait de l'article : Enfin, les vis situées aux extrémités des trois pattes de Philae n’ont pas pu fonctionner car « elles devaient s’enfoncer dans le sol par effet de l’inertie de l’atterrissage ».
En ce qui concerne les vis dans les pattes, je ne comprends pas la phrase de Futura Sciences (la dernière) ... enfin si un peu : lors du 1er atterrissage les vis ont certainement fonctionné, mais le lander n'était pas plaqué ni retenu par les harpons ; au 2ème aussi elles ont dû fonctionner un peu (faiblement, puisqu'elles étaient commandées par inertie ; et après le 2ème tout petit rebond, au 3ème poser il n'y avait pratiquement pas d'inertie ...
Gergovi- Messages : 5255
Inscrit le : 29/03/2014
Age : 67
Localisation : ISERE
Je ne vois d'ailleurs pas trop ce que signifie dans cette opération l'expression "par inertie" ?
Plus probablement est-il question de la quantité de mouvement (m x v) au moment de l'impact ?
Plus probablement est-il question de la quantité de mouvement (m x v) au moment de l'impact ?
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
oui voilà, ou l'énergie cinétique, qui se transformerait pour faire tourner les vis ... et au 3ème poser malheureusement il n'y a plus rien pratiquement ..montmein69 a écrit:Je ne vois d'ailleurs pas trop ce que signifie dans cette opération l'expression "par inertie" ?
Plus probablement est-il question de la quantité de mouvement (m x v) au moment de l'impact ?
j'ai du mal à imaginer quand même le fonctionnement de ces vis ....
Gergovi- Messages : 5255
Inscrit le : 29/03/2014
Age : 67
Localisation : ISERE
Pour se reposer un peu des problèmes techniques
http://www.arretsurimages.net/breves/2014-11-20/Rosetta-les-pineupes-et-les-perroquets-id18226
http://www.arretsurimages.net/breves/2014-11-20/Rosetta-les-pineupes-et-les-perroquets-id18226
Lunarjojo- Donateur
- Messages : 3318
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 71
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