Re: Elon Musk et la conquête de Mars

**peronik** Messages : 640 Inscrit le : 01/04/2008

le gag avec le "super tapis roulant" de Montparnasse n'est pas qu'il était a 2 vitesses mais plutôt que la première section de 3-4 mètres était en accélération continue pour permettre au passager de passer de la vitesse de la marche a la vitesse de croisière du tapis principal (~9km/h soit ~3m/s au lieux des 0.8m/s standard) à la fin de la section principal la 3eme section de 3-4 mètres ralentissait les passagers à la vitesse de le marche

nos matheux pourrais sans doute nous fournir les caractéristiques d'accélération et de décélération du Tapis Roulant Rapide
(passer de 0.8m/s à 3m/s en 3-4 mètres cela fait combien de dixième de G ????)

le projet a été stoppé a cause du trop grand nombre de chute qu'il a occasionné

Alors on abandonne les tapis roulants ....
Une simple piste qui recharge par induction des segways-martien (anti-collision et anti-chute)

Elon Musk et la conquête de Mars - Page 11 Segway11

Elon Musk et la conquête de Mars - Page 11 Segway11

Avec une accélération constante, passer de 0,8 m/s à 3 m/s , cela fait une vitesse moyenne de: (0,8+3)/2 = 1,9 m/s

4 m à parcourir se font donc en: 4/1,9 = 2,1 s

L'accélération est donc de: 1,9/2,1 = 0,9 m/s² soit 0,1 G

Je me demandais où j'avais vu un tel tapis roulant ? OK c'est à Paris station Montparnasse.

peronik a écrit:le gag avec le "super tapis roulant" de Montparnasse n'est pas qu'il était a 2 vitesses mais plutôt que la première section de 3-4 mètres était en accélération continue pour permettre au passager de passer de la vitesse de la marche a la vitesse de croisière du tapis principal (~9km/h soit ~3m/s au lieux des 0.8m/s standard) à la fin de la section principal la 3eme section de 3-4 mètres ralentissait les passagers à la vitesse de le marche

nos matheux pourrais sans doute nous fournir les caractéristiques d'accélération et de décélération du Tapis Roulant Rapide
(passer de 0.8m/s à 3m/s en 3-4 mètres cela fait combien de dixième de G ????)

le projet a été stoppé a cause du trop grand nombre de chute qu'il a occasionné

En considérant le mouvement de ces portions de tapis roulants comme des MRUV ( Mouvement Rectiligne Uniformément Varié), cela fait environ 0,7 m. s^-2 (moins d'un dixième de G) sur un laps de temps de 5 s : c'est praticable pour la majorité des gens, mais il suffit dans une collectivité que pour une personne sur mille ce ne le soit pas pour que le système s'enraye ... c'est comme pour le maillon faible !
Le déséquilibre provient sans doute - dans la portion accélératrice - de la perception d'un tapis roulant horizontal alors qu'il faut se pencher légèrement en avant comme si le tapis montait une déclivité. et l'inverse dans la portion décélératrice.

https://twitter.com/elonmusk/status/827720686911291392

Bon, je ne comprends pas ce que je vois, mais je pense que pour Elon Musk c'est sur les rails. :up8:

**J0J0Z** Messages : 325 Inscrit le : 23/01/2017 Age : 41 Localisation : LFPC

Elon aurait-il bel et bien commencé à creuser? Ce mec est dingue :megalol:

"8 mètres de diamètre sur un peut plus de 3 km de long"

https://twitter.com/elonmusk/status/827954983710650369

Dingue ! encore une nouvelle entreprise qui va sans doute changer son industrie. Comme avec Spacex on va bientôt découvrir qu'on peut fabriquer des tunnels beaucoup moins cher mais j'avoue que je n'ai pas grande idée de quel pourrait être son avantage compétitif, les foreuses semblent aujourd'hui être déjà très performantes. A moins que ça ne soit au niveau de la flexibilité et de l'organisation du travail. Les entreprises du domaines semblent être de gros mammouth et peut être qu'une entreprise organisé façon start-up, intégrer de A à Z verticalement et bénéficiant d'un avantage technologique (mais lequel) pourrait être suffisant pour se tailler une part de marché.

Moui, à part offrir du taylorisme au secteur j'ai du mal à voir quelle sera sa valeur ajoutée. Comme je disais précédemment:

Space Opera a écrit:Par contre ce que je ne comprends pas, c'est qu'actuellement les difficultés liées au forage de tunnels ne sont pas tellement les vitesses de forage, mais plus les sondages longs et coûteux pour évaluer les sols, les difficultés pour éviter les infrastructures sous-terraines et l'arrêt des travaux quand on tombe sur des richesses archéologiques. C'est surtout ça qui coûte beaucoup de temps et d'argent. Le forage en lui-même ne semble pas vraiment être un maillon faible dans la création de tunnels en milieu urbain.

Space Opera a écrit:Comme je disais plus tôt, il ne me semblait pas que la technique de forage était la plus grosse difficulté des entreprises du secteur par rapport aux études géologiques et à tout le reste.
Mais même en ne considérant que la technique de forage, là aussi il me semblait que le gros des coûts n'était pas dans la tête de forage mais dans les infrastructures pour évacuer les débris et surtout pour sécuriser les structures une fois la tête passée.
Sans modifier en profondeur tout le reste qui est bien plus limitant, je ne vois pas bien l'intérêt de creuser plus vite... A moins que Musk ait aussi une technologie spéciale pour armaturer et étanchéifier les tunnels ?
Et aussi pour éviter les retards de chantier urbain quand il tombera tous les 100m sur un ancien cimetière indien ou une canalisation d'eau mal cartographiée ? :blbl:

Si c'est étanche, cela ferait une belle réserve d'eau et qui ne s'évaporerai pas au soleil surtout si c'est creusé verticalement. Il y a rarement des cimetières indiens à plus de 3000 mètres de fond ! :D

Une foreuse performante sur, ou sous, Mars permettrait de creuser des tunnels à l'abri des radiations.

Finalement pour ce mini-tunnel pour accéder à ses bureaux et ateliers on ne sait pas s'il a créé un système original ou s'il a sollicité une entreprise du secteur des TP ?

Ou bien Minecraft étant un jeu de "construction" ..... on est peut-être dans le virtuel ?

Non, c'est bien lui qui a fait ça.

D'accord... mais on voudrait en savoir plus sur cette excavatrice ! Y-a-t-il un système original ou une optimisation de ce qui existe déjà ?
Je vois en bas de la couronne une vis d'Archimède : sert-elle à évacuer les débris? Quel est alors le système de perforation?

Je suppose qu'en Californie, on peut percer un tunnel de 8 m de diamètre sur une longueur de 3 km dans le sous-sol de son terrain (puisqu'ils sont propriétaires du sous-sol aussi).
Mais vu le caractère sismique de cette région, il doit quand même y avoir quelques formalités administratives avec les "autorités" ?

Les formalités deviennent monstrueuses, même aux Etats-Unis, lorsqu'on commence à creuser soit chez le voisin, soit en terrain public.

Pour en revenir à la technique (les problèmes législatifs sont d'autre nature ;) ) je me demande si la découpe n’utilise pas l'énergie cinétique avec des jets d'eau hyperbare percutant la roche .
Des vidéos démonstratives de la puissance de ce procédé:

Comment fonctionnent-ils les systèmes de jet d'eau.

Découpe au jet d'eau - béton 18 cm - avec KMT Waterjet Systems

Une version modernisée des "sapeurs de collines aurifères" dans Pale Rider en quelque sorte

c'est moi ou Elon vois vraiment grand pour son tunnel pédestre ???
parce-que 8 Mètres de diamètre c'est quand même grand pour un tunnel pédestre... c'est même le diamètre utile du tunnel sous la manche

"26 ft diameter tunnel running 2 miles under D.C."

Le "D.C." ne signifie-t-il pas Washington D.C. ?
Rien ne dit que cette photo est celle d'un tunnel d'Elon.

Et pour le tunnel permettant aux employés de SpaceX de traverser la rue en toute sécurité, je ne pense pas que "2 miles" soient nécessaires.

Les tweets limités en caractères, les images dont on ne connait pas vraiment l'origine, cela n'aide pas. Mais cela permet d'induire à peu près tout ce qu'on veut (le raisonnable comme le fabuleux) et de faire jaser abondamment sur les forums

MrFrame a écrit:"26 ft diameter tunnel running 2 miles under D.C."

Le "D.C." ne signifie-t-il pas Washington D.C. ?
Rien ne dit que cette photo est celle d'un tunnel d'Elon.

Oui c'est a Washington, le tunnel en photo est celui du projet DC water "Blue Plains tunnel" , un aqueduc souterrain de 8m de diamètre par 7,5 kms qui traverse la ville en plusieurs tronçons et est à moitié achevé.

Quand à la machine, il s'agit du corps d'un des 3 tunneliers Herrenknecht, appelé Nannie sans sa tête de coupe (un gros plateau avec des couteaux) après avoir débouché dans son puit de sortie une fois sa gallerie creusée.
https://twitter.com/NannieTBM/with_replies

Musk a peut être racheté cette machine d'occaze pour la trafiquer à sa sauce ?

Merci pour ces précisions qui remettent les choses à leur place.

shinyblade a écrit:Dingue ! encore une nouvelle entreprise qui va sans doute changer son industrie. Comme avec Spacex on va bientôt découvrir qu'on peut fabriquer des tunnels beaucoup moins cher

Un emballement peut-être un peu rapide ?

Je trouve instructif sur ce qui vient de se passer à propos de ce sujet sur ce que doit être - amha- un forum comme le nôtre: un mélange complexe et subtil entre apports d'informations plus ou moins certaines , de commentaires plus ou moins rationnels, de passions plus ou moins tempérées sans conduire aux excès , d'imaginations plus ou moins débordantes.
D'accord de temps en temps, il faut siffler la récré pour ne pas partir dans des délires incontrôlables... mais ces espaces sont quant même nécessaires pour faire travailler son imagination si on cherche à innover. Bien parfois ces propositions peuvent paraître

à certain, mais elles peuvent être acceptées tant que ce ne sont pas des trolls

Ven 3 Fév 2017 - 11:40

Ven 3 Fév 2017 - 12:20

Ven 3 Fév 2017 - 15:55

Ven 3 Fév 2017 - 16:41

Ven 3 Fév 2017 - 17:33

Sam 4 Fév 2017 - 11:50

Sam 4 Fév 2017 - 22:33

Sam 4 Fév 2017 - 23:13

Dim 5 Fév 2017 - 0:14

Dim 5 Fév 2017 - 1:10

Dim 5 Fév 2017 - 8:15

Dim 5 Fév 2017 - 10:33

Dim 5 Fév 2017 - 10:59

Dim 5 Fév 2017 - 11:46

Dim 5 Fév 2017 - 19:42

Dim 5 Fév 2017 - 20:21

Dim 5 Fév 2017 - 22:23

Lun 6 Fév 2017 - 5:03

Lun 6 Fév 2017 - 10:52

Lun 6 Fév 2017 - 10:55

Lun 6 Fév 2017 - 11:34

Lun 6 Fév 2017 - 11:46

Lun 6 Fév 2017 - 21:43

Mar 7 Fév 2017 - 10:02

Mar 7 Fév 2017 - 10:26

Mar 7 Fév 2017 - 10:55