Europe spatiale et vol habité

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Message Jeu 1 Juil 2021 - 22:36


Nous avons dû nous croiser....et , heu, j'avais encore mes cheveux  FB_clinoeil

Raoul

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Message Ven 2 Juil 2021 - 9:31


Raoul a écrit:Nous avons dû nous croiser....et , heu, j'avais encore mes cheveux  FB_clinoeil
Mais pas le casque Snoopy...
Pour ma part j'ai une calotte crânienne bien dégarnie  FB_rire3
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Message Mer 27 Oct 2021 - 16:47


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Message Mer 27 Oct 2021 - 20:08


https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1453358829337518084?s=20

Josef Aschbacher a écrit:La réponse est un "oui" clair.

L'Europe a la capacité pour le vol spatial habité et l'exploration. Cependant, il s'agira d'une décision politique nécessitant un soutien politique.

L'@ESA et l'industrie spatiale européenne sont prêtes à relever le défi.

# IAC2021
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Message Mer 27 Oct 2021 - 21:07


it is something I will discuss in depth over the coming months with our Member States.

Il va falloir rassembler les Etats participants. Josef Aschbacher va devoir montrer ses talents de négociateur.
On va voir comment cela avancera.
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Message Jeu 28 Oct 2021 - 9:58


Pour qu'un tel programme ait une chance d'aboutir en Europe, il faut qu'il soit le plus court possible.
En 7 ou 8 ans serait idéal (les Américains ont eu besoin de 9 ans).
Au-delà, il y aura eu trop de changement de gouvernements, et donc de politique.
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Message Jeu 28 Oct 2021 - 13:49


l'Europe a la capacité technique pour faire du vol habité, mais pas de budget, les sociétés privées doivent trouver un modèle économique...
Équation difficile.
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Message Jeu 28 Oct 2021 - 14:37


Et les états ne veulent pas acheter une solution toute prête à un industriel type SpaceX européen, ils veulent tous des emplois pour leur ressortissants...

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Message Jeu 28 Oct 2021 - 16:11


Thierz a écrit:Et les états ne veulent pas acheter une solution toute prête à un industriel type SpaceX européen, ils veulent tous des emplois pour leur ressortissants...

D'où vient cette information ?
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Message Jeu 28 Oct 2021 - 17:06


C'est un ressenti 😉

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Message Ven 29 Oct 2021 - 0:31


Qui a répondu 3 ans pour le vol habité européen à JL Mélenchon ?  FB_rire3

On ne peut pas mettre de timestamp avec l'intégration vidéo sur le forum donc pour vous évitez les 30 minutes d'interview voilà le lien direct vers la partie spatiale : 
https://youtu.be/RTvbHZ5dUG8?t=1596
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Message Ven 29 Oct 2021 - 7:36


Ah oui celui qui a répondu 3 ans, il faut le mettre à la tête de quelque chose : ESA CNES ARIANEGROUP....
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Message Ven 29 Oct 2021 - 9:19


Thierz a écrit:Et les états ne veulent pas acheter une solution toute prête à un industriel type SpaceX européen, ils veulent tous des emplois pour leur ressortissants...
Plus que des emplois, les états recherchent souvent une montée en compétence de leur industrie.
Cela dit, nous, l'Europe, Ariane Group, Airbus ou autres, pourrions acheter une licence de construction du crew dragon et le construire nous même.
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Message Ven 29 Oct 2021 - 9:37


GNU Hope a écrit:
Thierz a écrit:Et les états ne veulent pas acheter une solution toute prête à un industriel type SpaceX européen, ils veulent tous des emplois pour leur ressortissants...
Plus que des emplois, les états recherchent souvent une montée en compétence de leur industrie.
Cela dit, nous, l'Europe, Ariane Group, Airbus ou autres, pourrions acheter une licence de construction du crew dragon et le construire nous même.

Serieusement, vous croyez que le gouvernement des Etats-Unis ou SpaceX accepteraient ? FB_oh
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Message Ven 29 Oct 2021 - 9:53


Encore une fois, ce sujet est sans objet car le facteur limitant pour des vols habités européens autonomes n'est pas un manque de compétence technique, mais une volonté politique de le faire.

En clair : le problème n'est pas qu'on ne sait pas faire, mais qu'on ne VEUT pas faire. J'ai l'impression que peu de gens arrivent à intégrer cette donnée.

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Message Ven 29 Oct 2021 - 10:12


Fabien0300 a écrit:https://twitter.com/arianespaceceo/status/1026467803887484934
https://twitter.com/arianespaceceo/status/1026468816107266048
https://twitter.com/arianespaceceo/status/1026471895263309824
Si ça, ce n'est pas un appel du pied ...
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Message Ven 29 Oct 2021 - 10:17


Aujourd'hui, on se rend compte que l'Europe a perdu une occasion de se doter d'un engin spatial habité sous forme de capsule alors qu'elle a préféré annuler l'engin ailé Hermès. 
Mais ça ne suffit pas comme argument.
Que peut-il se passer dans un futur proche?
Les capsules sont réutilisables et surmontent une lanceur lui-même réutilisable. Les capsules permettent de redorer le prestige du pays ou de l'agence qui les construisent, permettent de faire rêver, d'inspirer. Cela suffira-t-il de convaincre ne fût-ce qu'un seul chef d'état et qui parvienne à convaincre les autres? Ou même un consortium international composé de sociétés publiques et privées dont des fonds propres suffiraient à produire tel projet parce que le jeu du prestige, la technologie accessible et les coûts pas trop élevés le permettraient? 
Il arrivera bien un moment où l'absence d'un tel projet sera à ce point humiliant que ce que cela coûterait pour le réaliser sera bien plus motivant que de ne rien faire.
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Message Ven 29 Oct 2021 - 10:45


GNU Hope a écrit:Si ça, ce n'est pas un appel du pied ...

Stéphane Israel ne s'intéresse aux vols habités que depuis qu'il est chez ArianeGroup, qui se trouve être l'entreprise qui gagnerait le jackpot en cas de décision de se lancer dans le vol habité...

Ce ne sont pas les industriels qui définissent la politique spatiale européenne, mais les décideurs politiques (ce qui est normal).

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Message Ven 29 Oct 2021 - 10:46


Raoul a écrit:Il arrivera bien un moment où l'absence d'un tel projet sera à ce point humiliant que ce que cela coûterait pour le réaliser sera bien plus motivant que de ne rien faire.

C'est fort probable. Le premier vol habité autonome indien sera, selon moi, une grosse claque pour l'Europe.

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Message Ven 29 Oct 2021 - 10:49


Je pense cela dit que bien peu de gens dans la population européenne font le distinguo entre "vols habités autonomes" et "vols habités tout court".

Une très grande majorité des personnes à qui je parle dans la vie de tous les jours hallucinent quand je leur dis qu'Ariane ne sert qu'à envoyer des satellites, et que Pesquet va dans l'Espace sur des vaisseaux étrangers. Certains pensent d'ailleurs qu'il est actuellement sur Mars et qu'il y est allé en décollant depuis Kourou.

Beaucoup de décideurs politiques, je pense, se disent qu'entretenir ce mythe avec quelques Pesquet sera toujours moins cher que de faire un programme autonome, et permettra de "satisfaire" 95% de la population. Tant pis pour les 5% restants (dont les membres du FCS font partie).

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Message Ven 29 Oct 2021 - 12:31


nikolai39 a écrit:Beaucoup de décideurs politiques, je pense, se disent qu'entretenir ce mythe avec quelques Pesquet sera toujours moins cher que de faire un programme autonome, et permettra de "satisfaire" 95% de la population.

FB_peur

Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle, mais maintenant que tu le dis, ça ne semble pas improbable du tout FB_pleur

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Message Ven 29 Oct 2021 - 12:52


Bien sûr on peut leurrer la majorité de la population un certain temps par omission en ne précisant pas que les européens ne sont pas autonomes pour les vols habités, mais cela ne durera pas. Et il viendra un moment où cela sera plus simple d’avoir ses propres lanceurs pour des vols habités que de quémander pour quelques places chez d’autres .
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Message Ven 29 Oct 2021 - 12:59


montmein69 a écrit:
it is something I will discuss in depth over the coming months with our Member States.

Il va falloir rassembler les Etats participants. Josef Aschbacher va devoir montrer ses talents de négociateur.
On va voir comment cela avancera.

Si la volonté ne vient pas des principaux "responsables" politiques, essayer de lancer un programme européen est une perte de temps.

Dans le meilleur des cas, ce qu'il pourrait obtenir serait des déclarations creuses de la part des politiques mais sans conséquences concrètes...
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Message Ven 29 Oct 2021 - 13:02


Giwa a écrit:Bien sûr on peut leurrer la majorité de la population un certain temps par omission en ne précisant pas que les européens ne sont pas autonomes pour les vols habités, mais cela ne durera pas.

Il ne faut malheureusement pas sous-estimer la capacité durable de leurrer la population, surtout sur des sujets qu'elle méconnait totalement, quand elle n'y est pas hostile (pour de mauvaises raisons)...
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Message Ven 29 Oct 2021 - 13:34


David L. a écrit:
Giwa a écrit:Bien sûr on peut leurrer la majorité de la population un certain temps par omission en ne précisant pas que les européens ne sont pas autonomes pour les vols habités, mais cela ne durera pas.

Il ne faut malheureusement pas sous-estimer la capacité durable de leurrer la population, surtout sur des sujets qu'elle méconnait totalement, quand elle n'y est pas hostile (pour de mauvaises raisons)...

En l'occurrence, le leurre dure en France depuis 1982, et il n'a pas l'air de faiblir. L'ultra-médiatisation judicieusement menée des deux vols de Pesquet a même, je pense, tendance à le renforcer.

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Message Ven 29 Oct 2021 - 14:03


Le vol habité n'étant pas la motivation majeure et prioritaire dans un certain nombre d'Etats européens, une décision majoritaire à l'ESA parait peu probable.
On pourrait s'attendre depuis le temps que çà dure, à ce que les Etats très motivés soient de vrais porte-drapeaux et lancent à quelques-uns, un programme avec leurs moyens. Mais rien à l'horizon .... il faut bien le constater la frilosité reste majoritaire.

Comme on dit, les chiens aboient - pas trop fort - et la caravane passe.

Si le vol habité n'est qu'un moyen de se gargariser le cerveau de fierté ..... (d'autant que cette fierté est très (trop ?) souvent limitée à son propre pays) c'est à mon avis qui n'engage que moi, une bien piètre motivation.
Continuons plus simplement de préserver l'indépendance stratégique européenne, ses principaux besoins économiques, et continuons de proposer des missions pour des vols d'exploration scientifique ambitieux où nous savons exceller (et sans se pincer le nez si on doit collaborer avec d'autres pays prêts à le faire).

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