Europe spatiale et vol habité

Nous avons dû nous croiser....et , heu, j'avais encore mes cheveux 

Raoul a écrit:Nous avons dû nous croiser....et , heu, j'avais encore mes cheveux 

Mais pas le casque Snoopy...
Pour ma part j'ai une calotte crânienne bien dégarnie 

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1453358829337518084?s=20

Josef Aschbacher a écrit:La réponse est un "oui" clair.

L'Europe a la capacité pour le vol spatial habité et l'exploration. Cependant, il s'agira d'une décision politique nécessitant un soutien politique.

L'@ESA et l'industrie spatiale européenne sont prêtes à relever le défi.

# IAC2021

it is something I will discuss in depth over the coming months with our Member States.

Il va falloir rassembler les Etats participants. Josef Aschbacher va devoir montrer ses talents de négociateur.
On va voir comment cela avancera.

Pour qu'un tel programme ait une chance d'aboutir en Europe, il faut qu'il soit le plus court possible.
En 7 ou 8 ans serait idéal (les Américains ont eu besoin de 9 ans).
Au-delà, il y aura eu trop de changement de gouvernements, et donc de politique.

l'Europe a la capacité technique pour faire du vol habité, mais pas de budget, les sociétés privées doivent trouver un modèle économique...
Équation difficile.

Et les états ne veulent pas acheter une solution toute prête à un industriel type SpaceX européen, ils veulent tous des emplois pour leur ressortissants...

Thierz a écrit:Et les états ne veulent pas acheter une solution toute prête à un industriel type SpaceX européen, ils veulent tous des emplois pour leur ressortissants...

D'où vient cette information ?

C'est un ressenti

Qui a répondu 3 ans pour le vol habité européen à JL Mélenchon ? 

On ne peut pas mettre de timestamp avec l'intégration vidéo sur le forum donc pour vous évitez les 30 minutes d'interview voilà le lien direct vers la partie spatiale : 
https://youtu.be/RTvbHZ5dUG8?t=1596

Ah oui celui qui a répondu 3 ans, il faut le mettre à la tête de quelque chose : ESA CNES ARIANEGROUP....

Thierz a écrit:Et les états ne veulent pas acheter une solution toute prête à un industriel type SpaceX européen, ils veulent tous des emplois pour leur ressortissants...

Plus que des emplois, les états recherchent souvent une montée en compétence de leur industrie.
Cela dit, nous, l'Europe, Ariane Group, Airbus ou autres, pourrions acheter une licence de construction du crew dragon et le construire nous même.

GNU Hope a écrit:

Thierz a écrit:Et les états ne veulent pas acheter une solution toute prête à un industriel type SpaceX européen, ils veulent tous des emplois pour leur ressortissants...

Plus que des emplois, les états recherchent souvent une montée en compétence de leur industrie.
Cela dit, nous, l'Europe, Ariane Group, Airbus ou autres, pourrions acheter une licence de construction du crew dragon et le construire nous même.

Serieusement, vous croyez que le gouvernement des Etats-Unis ou SpaceX accepteraient ?

Fabien0300 a écrit:https://twitter.com/arianespaceceo/status/1026467803887484934
https://twitter.com/arianespaceceo/status/1026468816107266048
https://twitter.com/arianespaceceo/status/1026471895263309824

Si ça, ce n'est pas un appel du pied ...

Aujourd'hui, on se rend compte que l'Europe a perdu une occasion de se doter d'un engin spatial habité sous forme de capsule alors qu'elle a préféré annuler l'engin ailé Hermès. 
Mais ça ne suffit pas comme argument.
Que peut-il se passer dans un futur proche?
Les capsules sont réutilisables et surmontent une lanceur lui-même réutilisable. Les capsules permettent de redorer le prestige du pays ou de l'agence qui les construisent, permettent de faire rêver, d'inspirer. Cela suffira-t-il de convaincre ne fût-ce qu'un seul chef d'état et qui parvienne à convaincre les autres? Ou même un consortium international composé de sociétés publiques et privées dont des fonds propres suffiraient à produire tel projet parce que le jeu du prestige, la technologie accessible et les coûts pas trop élevés le permettraient? 
Il arrivera bien un moment où l'absence d'un tel projet sera à ce point humiliant que ce que cela coûterait pour le réaliser sera bien plus motivant que de ne rien faire.

nikolai39 a écrit:Beaucoup de décideurs politiques, je pense, se disent qu'entretenir ce mythe avec quelques Pesquet sera toujours moins cher que de faire un programme autonome, et permettra de "satisfaire" 95% de la population.

Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle, mais maintenant que tu le dis, ça ne semble pas improbable du tout

Bien sûr on peut leurrer la majorité de la population un certain temps par omission en ne précisant pas que les européens ne sont pas autonomes pour les vols habités, mais cela ne durera pas. Et il viendra un moment où cela sera plus simple d’avoir ses propres lanceurs pour des vols habités que de quémander pour quelques places chez d’autres .

montmein69 a écrit:

it is something I will discuss in depth over the coming months with our Member States.

Il va falloir rassembler les Etats participants. Josef Aschbacher va devoir montrer ses talents de négociateur.
On va voir comment cela avancera.

Si la volonté ne vient pas des principaux "responsables" politiques, essayer de lancer un programme européen est une perte de temps.

Dans le meilleur des cas, ce qu'il pourrait obtenir serait des déclarations creuses de la part des politiques mais sans conséquences concrètes...

Giwa a écrit:Bien sûr on peut leurrer la majorité de la population un certain temps par omission en ne précisant pas que les européens ne sont pas autonomes pour les vols habités, mais cela ne durera pas.

Il ne faut malheureusement pas sous-estimer la capacité durable de leurrer la population, surtout sur des sujets qu'elle méconnait totalement, quand elle n'y est pas hostile (pour de mauvaises raisons)...

Le vol habité n'étant pas la motivation majeure et prioritaire dans un certain nombre d'Etats européens, une décision majoritaire à l'ESA parait peu probable.
On pourrait s'attendre depuis le temps que çà dure, à ce que les Etats très motivés soient de vrais porte-drapeaux et lancent à quelques-uns, un programme avec leurs moyens. Mais rien à l'horizon .... il faut bien le constater la frilosité reste majoritaire.

Comme on dit, les chiens aboient - pas trop fort - et la caravane passe.

Si le vol habité n'est qu'un moyen de se gargariser le cerveau de fierté ..... (d'autant que cette fierté est très (trop ?) souvent limitée à son propre pays) c'est à mon avis qui n'engage que moi, une bien piètre motivation.
Continuons plus simplement de préserver l'indépendance stratégique européenne, ses principaux besoins économiques, et continuons de proposer des missions pour des vols d'exploration scientifique ambitieux où nous savons exceller (et sans se pincer le nez si on doit collaborer avec d'autres pays prêts à le faire).