Politique spatiale française

montmein69 a écrit:Qu'ArianeGoup soit pressenti comme coordonnateur d'un programme qui préparerait Callisto puis Thémis peut-être, aurait une certaine logique. Maîa serait une étape intermédiaire peut-être ?

Sauf que ArianeGroup a montré, au travers du développement d'Ariane 6, son incapacité à faire aussi bien que le CNES pour ce qui est de développer un lanceur dans les temps (pourtant larges...) et budgets impartis....
Une gestion par une entité comme le CNES (leader de l'avant-projet) me semblerait logique...mais le CNES actuel e, a t il encore les capacités?

irishmaninspace a écrit:

montmein69 a écrit:Qu'ArianeGoup soit pressenti comme coordonnateur d'un programme qui préparerait Callisto puis Thémis peut-être, aurait une certaine logique. Maîa serait une étape intermédiaire peut-être ?

Sauf que ArianeGroup a montré, au travers du développement d'Ariane 6, son incapacité à faire aussi bien que le CNES pour ce qui est de développer un lanceur dans les temps (pourtant larges...) et budgets impartis....
Une gestion par une entité comme le CNES (leader de l'avant-projet) me semblerait logique...mais le CNES actuel e, a t il encore les capacités?

Il y a maintenant longtemps que le CNES n'est plus ce qu'il était. Une partie de notre agence spatiale s'est quelque peu évaporée dans les méandres de la politique spatiale européenne. Elle est devenue un partenaire de l'ESA où elle n'a pas de rôle majeur, du moins pas celui de ses débuts. Elle a perdu beaucoup d'autonomie à partir de de la moitié des années 70. Et pourtant je suis un européen convaincu. Cela n'empêche pas. Le CNES a perdu son rôle de locomotive et c'est dommage.

Il y a maintenant longtemps que le CNES n'est plus ce qu'il était. Une partie de notre agence spatiale s'est quelque peu évaporée dans les méandres de la politique spatiale européenne. Elle est devenue un partenaire de l'ESA où elle n'a pas de rôle majeur, du moins pas celui de ses débuts. Elle a perdu beaucoup d'autonomie à partir de de la moitié des années 70. Et pourtant je suis un européen convaincu. Cela n'empêche pas. Le CNES a perdu son rôle de locomotive et c'est dommage.

Je suis assez d'accord que le CNES actuel a beaucoup perdu de ses capacités et de son autonomie mais je ne fais pas partir son déclin du milieu des années 70 mais bien plus tard, du milieu des années 2000, après l'échec de Vol 157 (1er AR5 ECA). 
Je suis moi même un ancien du CNES DLA.

Un article de Air & Cosmos. salutations à la rédaction de ce site d'information qui apporte vraiment un plus sur l'aviation et le spatial francophone ! des articles de grande qualité. 

https://air-cosmos.com/article/lindustrie-spatiale-franaise-la-conqute-du-public-25657

un avant gout : 

" En lançant l’opération SpacEarth Initiative, la filière spatiale française compte valoriser auprès de nos concitoyens les enjeux stratégiques et les bienfaits d’une activité vitale mais pourtant mal connue." 

« Il s’agit d’une initiative qui fait consensus et rassemble la filière toute entière, des grands groupes aux startups, au-delà de la concurrence inhérente aux activités commerciales : c’est une véritable coalition, se réjouit Franck Poirrier, président de Sodern et représentant des équipementiers au Cospace. L’action est engagée par l’industrie, unanime, unie et alignée. C’est l’affirmation d’une marque et d’un savoir-faire français. Mais ce n’est pas que de la communication : c’est aussi un moyen de pérenniser la filière [qui emploie 18 000 personnes en France], de s’organiser pour gagner et de générer de la fierté ».

Bladerunner2020 a écrit:Un article de Air & Cosmos. salutations à la rédaction de ce site d'information qui apporte vraiment un plus sur l'aviation et le spatial francophone ! des articles de grande qualité. 

https://air-cosmos.com/article/lindustrie-spatiale-franaise-la-conqute-du-public-25657

un avant gout : 

" En lançant l’opération SpacEarth Initiative, la filière spatiale française compte valoriser auprès de nos concitoyens les enjeux stratégiques et les bienfaits d’une activité vitale mais pourtant mal connue." 

« Il s’agit d’une initiative qui fait consensus et rassemble la filière toute entière, des grands groupes aux startups, au-delà de la concurrence inhérente aux activités commerciales : c’est une véritable coalition, se réjouit Franck Poirrier, président de Sodern et représentant des équipementiers au Cospace. L’action est engagée par l’industrie, unanime, unie et alignée. C’est l’affirmation d’une marque et d’un savoir-faire français. Mais ce n’est pas que de la communication : c’est aussi un moyen de pérenniser la filière [qui emploie 18 000 personnes en France], de s’organiser pour gagner et de générer de la fierté ».

On est même pas capable de défendre la langue française 

vp a écrit:

Bladerunner2020 a écrit:Un article de Air & Cosmos. salutations à la rédaction de ce site d'information qui apporte vraiment un plus sur l'aviation et le spatial francophone ! des articles de grande qualité. 

https://air-cosmos.com/article/lindustrie-spatiale-franaise-la-conqute-du-public-25657

un avant gout : 

" En lançant l’opération SpacEarth Initiative, la filière spatiale française compte valoriser auprès de nos concitoyens les enjeux stratégiques et les bienfaits d’une activité vitale mais pourtant mal connue." 

« Il s’agit d’une initiative qui fait consensus et rassemble la filière toute entière, des grands groupes aux startups, au-delà de la concurrence inhérente aux activités commerciales : c’est une véritable coalition, se réjouit Franck Poirrier, président de Sodern et représentant des équipementiers au Cospace. L’action est engagée par l’industrie, unanime, unie et alignée. C’est l’affirmation d’une marque et d’un savoir-faire français. Mais ce n’est pas que de la communication : c’est aussi un moyen de pérenniser la filière [qui emploie 18 000 personnes en France], de s’organiser pour gagner et de générer de la fierté ».

On est même pas capable de défendre la langue française 

Humour On

chuuuuut , on va nous taguer de " has-been ". 

Houmour Off.

Je suis encore plus AS Bean que vous car je reçois toujours la version papier. Comme ça l'adresse du lien, ben y en a pô...

Je viens de le recevoir et il est très intéressant dans les petites et les grandes lignes. Tout un article sur la cybersécurité en manque de main d'oeuvre, contrairement à la Chine... Ainsi que tout un article sur le spatial militaire français et européens.  Et puis un tout petit entrefilet en bas de la page 6 : je cite (et non je site...) C'est le coup du programme ARTEMIS d'ici 2025 D'après un audit du Bureau de l'Inspection Générale de la NASA (O.I.G.) du 15 novembre 2021: 93 Md$.
Encore un petit effort et ça va passer les 3 chiffres avant la virgule.
Sinon une belle photo double page de l'astronaute US T. Marshburn (futur martien...) qui s'est pris les pieds en photo lors de son EVA avec une grosse partie de la station en dessous.

Bon, Elon Musk, papa de Space X, s'est nait en 1971 soit un an avant "l'invention" du microprocesseur, donc en gros quatre ans avant ses premières commercialisations. À cette date, pour ma part j'ai commencé à plancher avec ces composants (Intel et Motorola) en 1977 découvrant (avec mes lectures) l'immense champ des possibles, comme au final, pour ce qui nous concerne au FCS, l'atterrissage automatique du premier étage de Falcon 9 il y a maintenant une dizaine d'années. Comment voulons-nous arranger ça pour l'Europe ? Envisager en 2022 de concevoir une copie de fusée 
récupérable alors que nos "grands ingénieurs", qui ne connaissent rien au numérique, ne peuvent qu'accoucher d'une fusée Ariane 6 ? Il faudrait une révolution intellectuelle dans la sélection de nos élites pensantes à ce sujet, ce que je crains être impensable. Où sont les nouvelles scolarités (primaire, secondaire, supérieure) qui vont former les nouveaux enseignants pour insuffler un tel élan auquel personne n'aurait osé penser ? Vous pourriez me demander puisque j'y étais à ces époques ce qu'il faut faire maintenant que la messe est dite : Pour moi, d'abord abandon du système 
de fusée pour sortir du puis de gravité de la Terre, et laisser-faire les Américains (ou les autres) ; nous lancer dans de nouveau système de propulsion spatiale genre Vasmr, fusée magnétoplasmique à impulsion spécifique variable, mais de grande puissance qui puissent prendre le relais depuis le LEO pour toutes les directions jusqu'à celles aux longs cours comme Mars par exemple ; enfin un développement où nous nous sentirions seuls, comme Elon Musk a dû l'être lorsque son idée s'est concrétisée il y a 10 ans en arrière. 

question du jour La France peut-elle rester une grande puissance spatiale ?

jassifun a écrit:question du jour La France peut-elle rester une grande puissance spatiale ?

Ce n'est qu'une question de volonté : "loser ou winner", comme l'on dit en bon français.

« L’Etat ne doit pas se détourner de la recherche spatiale sous prétexte de favoriser l’innovation industrielle »

2022 on va voir de quoi on parle, ce que l'on veut faire, des crédits dédiés, ou alors encore du bla-bla-bla ?

Au passage tous mes bons vœux à la communauté du FCS... 

jassifun a écrit:« L’Etat ne doit pas se détourner de la recherche spatiale sous prétexte de favoriser l’innovation industrielle »

Mais quand le spatial était sous la tutelle du ministère de la recherche, il y avait bien moins de moyens, non? 
Il me semble que passer sous l'industrie est justement un progrès et était demandé par les milieux pro-espace!

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/au-dela-d-ariane-6-ariane-group-veut-miser-sur-le-reutilisable-et-le-vol-habite_AD-202201240289.html

Je note avec intérêt que le spatial est mentionné dans la lettre de candidature de Macron publiée ce soir.

Le passage en question :

E. Macron a écrit:Il n’y a pas d’indépendance sans force économique. Il nous faudra donc travailler plus et poursuivre la baisse des impôts pesant sur le travail et la production. Pour ne pas nous laisser imposer par d’autres les technologies qui rythmeront demain notre quotidien, il nous faudra aussi continuer d’investir dans notre innovation et notre recherche afin de placer la France en tête dans les secteurs qui, comme les énergies renouvelables, le nucléaire, les batteries, l’agriculture, le numérique, ou le spatial feront le futur et nous permettront de devenir une grande Nation écologique, celle qui la première sera sortie de la dépendance au gaz, au pétrole et au charbon.

Thierz a écrit:Le passage en question :

E. Macron a écrit:Il n’y a pas d’indépendance sans force économique. Il nous faudra donc travailler plus et poursuivre la baisse des impôts pesant sur le travail et la production. Pour ne pas nous laisser imposer par d’autres les technologies qui rythmeront demain notre quotidien, il nous faudra aussi continuer d’investir dans notre innovation et notre recherche afin de placer la France en tête dans les secteurs qui, comme les énergies renouvelables, le nucléaire, les batteries, l’agriculture, le numérique, ou le spatial feront le futur et nous permettront de devenir une grande Nation écologique, celle qui la première sera sortie de la dépendance au gaz, au pétrole et au charbon.

Ah, les promesses de campagne.
Pour Macron, c'est plus simple que les autres candidats.
Il suffit de regarder le bilan.

Propos lénifiants, que sans doute tous les candidats feront sur le sujet du SPATIAL entre autres. Il faut une formation scientifique pour aborder ce sujet, en général pas plus le Président que ses challengers n'en sont capables. Pour ce qui concerne l'humain dans le "beyond" en dehors de l'Amérique et la Chine je ne vois pas d'autres candidats, aussi pour moi, ce sujet est clos.

Il y a tout de même une nouvelle sélection d'astronautes européens! 

Aucune raison qu'ils soient les victimes collatérales de la Russie ! Je dirais même, au contraire!! 

Qu'est-ce qui est intéressant dans le spatial militaire (puisque c'est ce qui va bénéficier de la crise) ? La rapidité d'action!! Ca veut dire disponibilité, réutilisabilité, fréquence accrue de lancements et tout cela fera baisser les coûts , ce qui bénéficiera non seulement aux militaires, mais aussi aux scientifiques, aux marchands et donc aussi au tourisme spatial!

"Le futur de l'ISS n'est pas menacé, pour le moment", estime Romain Charles, ingénieur spatial mayennais

Grève historique au CNES : "Des projets spatiaux s'arrêtent faute de financement"

"Elon Musk est arrivé avec ses milliards et dit:  je mets tant d'agent et vais faire les lanceurs de demain....." .
La NASA a payé les sociétés privées pour faire le travail à leur place, exactement comme les européens voudraient, on dirait. "blanc seing à une société toute neuve" ! Mais SpaceX , la NASA lui a fait confiance et bien lui en a pris !  
Ben voilà! La NASA a mis des sociétés privées en concurrence pour les lanceurs, les charges utiles et les capsules habitées....Ces sociétés privées vont-elles faire la grève ? Le problème, c'est qu'il y a le concurrent qui en profiterait !  Donc pas de grève !
En Europe, puisque service public, pas de concurrence, pas d'envie de "faire mieux que l'autre" puisqu'il n'y a pas d'autre et ainsi, toute la place pour faire la grève !

Raoul a écrit:"Elon Musk est arrivé avec ses milliards et dit:  je mets tant d'agent et vais faire les lanceurs de demain....." .
La NASA a payé les sociétés privées pour faire le travail à leur place, exactement comme les européens voudraient, on dirait. "blanc seing à une société toute neuve" ! Mais SpaceX , la NASA lui a fait confiance et bien lui en a pris !  
Ben voilà! La NASA a mis des sociétés privées en concurrence pour les lanceurs, les charges utiles et les capsules habitées....Ces sociétés privées vont-elles faire la grève ? Le problème, c'est qu'il y a le concurrent qui en profiterait !  Donc pas de grève !
En Europe, puisque service public, pas de concurrence, pas d'envie de "faire mieux que l'autre" puisqu'il n'y a pas d'autre et ainsi, toute la place pour faire la grève !

 
Vous êtes sérieux là?

Lunarjojo a écrit:

Raoul a écrit:"Elon Musk est arrivé avec ses milliards et dit:  je mets tant d'agent et vais faire les lanceurs de demain....." .
La NASA a payé les sociétés privées pour faire le travail à leur place, exactement comme les européens voudraient, on dirait. "blanc seing à une société toute neuve" ! Mais SpaceX , la NASA lui a fait confiance et bien lui en a pris !  
Ben voilà! La NASA a mis des sociétés privées en concurrence pour les lanceurs, les charges utiles et les capsules habitées....Ces sociétés privées vont-elles faire la grève ? Le problème, c'est qu'il y a le concurrent qui en profiterait !  Donc pas de grève !
En Europe, puisque service public, pas de concurrence, pas d'envie de "faire mieux que l'autre" puisqu'il n'y a pas d'autre et ainsi, toute la place pour faire la grève !

 
Vous êtes sérieux là?

Disons, un brin cynique, ayant vécu en Flandre et très influencé par le monde anglo-saxon puisque ma mère est née aux USA.

Raoul a écrit:"Elon Musk est arrivé avec ses milliards et dit:  je mets tant d'agent et vais faire les lanceurs de demain....." .
La NASA a payé les sociétés privées pour faire le travail à leur place, exactement comme les européens voudraient, on dirait. "blanc seing à une société toute neuve" ! Mais SpaceX , la NASA lui a fait confiance et bien lui en a pris !  
Ben voilà! La NASA a mis des sociétés privées en concurrence pour les lanceurs, les charges utiles et les capsules habitées....Ces sociétés privées vont-elles faire la grève ? Le problème, c'est qu'il y a le concurrent qui en profiterait !  Donc pas de grève !
En Europe, puisque service public, pas de concurrence, pas d'envie de "faire mieux que l'autre" puisqu'il n'y a pas d'autre et ainsi, toute la place pour faire la grève !

"Donc pas de grève !" ?????


Heu, je crois me rappeler d'une grève de près de 6 mois en fin 2005 chez ULA/Boeing qui a retardé d'autant le lancement du satellite CNES-NASA CALLIPSO......

Espace : derrière la grève historique du Cnes, les enjeux du « New space »