Politique spatiale européenne

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Message Dim 23 Oct 2022 - 12:36


J-B a écrit:
https://twitter.com/publicsenat/status/1583865908518191105

Il n'y aura en effet peut-être pas d'autres Musk ou Bezos, mais les technologies développées par SpaceX ne disparaîtront pas avec la mort de Musk.

David L.
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Message Dim 23 Oct 2022 - 12:38


J-B a écrit:
Hier une émission a été diffusé sur Public Sénat sur le Newspace, c'est incroyable il y a toujours un sentiment de mépris encore maintenant... A remettre en question la rentabilité de SpaceX et les réussites du newspace en général ou encore l'ambition de Musk ou Bezos! Avec ce genre de mentalité il faut pas s'étonner de l'évolution du spatial européen...

C'est vraiment affligeant... On n'est pas sortis du sable.
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Message Dim 23 Oct 2022 - 12:59


Comme s'il n'y avait que Bezos et Musk.

Si ils croient que Gwynne Shotwell, ou Jared Isaacman, ou Tim Ellis, ou Peter Beck ou Chris Kemp ou d'autres que nous ne connaissons pas encore ne continueront pas.

Non Musk ne va pas faire un infarctus et après on recommence comme au bon vieux temps... FB_colere2
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Message Dim 23 Oct 2022 - 13:26


David L. a écrit:
Comment peut-on dire qu'on règne sur une zone vide ? Par exemple en occupant avec une mégaconstellation une partie de l'espace circumterrestre entre deux altitudes...


Si l'espace est pratiquement vide, le volume de l'espace circum-terrestre n'est pas infini. Une fois la méga-constellation déployée, même si ce domaine est toujours ouvert, un opérateur réfléchira à deux fois pour y lancer un satellite, même s'il peut correspondre à un besoin spécifique, s'il ne veut pas voir la durée d'exploitation de ce satellite fortement réduit par de trop fréquentes manœuvres d'évitement de conjonctions trop rapprochées et son activité trop souvent perturbée par ces manœuvres !

C'est justement le problème ..... l'espace en fait ici les "orbites", les "trajectoires de déplacement dans l'espace" ne peuvent faire l'objet d'une appropriation sauvage. Sans une régulation, celles autour de la terre, peut-être plus tard dans l'environnement de la Lune vont attiser les appétits grandissants ..... cela va être le FarWest. .
Le premier qui en a la capacité technique (et généralement dispose des "forces d'intervention armées" pour s'y accrocher) sera toujours en position dominante.

Il est vrai qu'une régulation internationale .... à l'époque actuelle çà parait un rêve. l'ONU est aussi incapable de gérer ces questions que l'était la SDF SDN après la première guerre mondiale.

Même pas exclu que sapiens sapiens déclenche un conflit avec les extra-terrestres ....... qui voyagent dans l'espace depuis quelques millions d'année FB_peur


Dernière édition par montmein69 le Dim 23 Oct 2022 - 18:46, édité 2 fois
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Message Dim 23 Oct 2022 - 14:01


Ca me fait bien marrer cette histoire de "régner sur une zone vide".
Je n'ai jamais entendu Musk revendiquer l'orbite terrestre pour son usage exclusif.
Au contraire, il ne cesse de dire que ce n'est pas la place qui manque (et c'est d'ailleurs un de ses arguments pour relativiser l'impact de Starlink, en version 42 000 satellites) et qu'il y a la place pour tout le monde.
Pas vraiment la posture de celui qui veut "annexer" pour son usage exclusif.

Ces individus ergotant m'attristent.
Ils sont dans une représentation du monde tel qu'ils voudraient qu'il soit et méprisent ce qu'il est vraiment. 
Ils me font penser à lord Kelvin, assénant que le vol d'un plus lourd que l'air était une ineptie.

Tant pis, ils iront peupler le musée des choses révolues.
J'ai un peu l'impression de vois des spatio-luddites.
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Message Dim 23 Oct 2022 - 14:35


montmein69 a écrit:
David L. a écrit:
Comment peut-on dire qu'on règne sur une zone vide ? Par exemple en occupant avec une mégaconstellation une partie de l'espace circumterrestre entre deux altitudes...


Si l'espace est pratiquement vide, le volume de l'espace circum-terrestre n'est pas infini. Une fois la méga-constellation déployée, même si ce domaine est toujours ouvert, un opérateur réfléchira à deux fois pour y lancer un satellite, même s'il peut correspondre à un besoin spécifique, s'il ne veut pas voir la durée d'exploitation de ce satellite fortement réduit par de trop fréquentes manœuvres d'évitement de conjonctions trop rapprochées et son activité trop souvent perturbée par ces manœuvres !

C'est justement le problème ..... l'espace en fait ici les "orbites", les "trajectoires de déplacement dans l'espace" ne peuvent faire l'objet d'une appropriation sauvage. Sans une régulation, celles autour de la terre, peut-être plus tard dans l'environnement de la Lune vont attiser les appétits grandissants ..... cela va être le FarWest. .
Le premier qui en a la capacité technique (et généralement dispose des "forces d'intervention armées" pour s'y accrocher) sera toujours en position dominante.

Il est vrai qu'une régulation internationale .... à l'époque actuelle çà parait un rêve. l'ONU est aussi incapable de gérer ces questions que l'était la SDF avant la première guerre mondiale.

Même pas exclu que sapiens sapiens déclenche un conflit avec les extra-terrestres ....... qui voyagent dans l'espace depuis quelques millions d'année FB_peur

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Message Dim 23 Oct 2022 - 18:45


Merci d'avoir signalé l'acronyme fautif.
C'est corrigé

Autre erreur historico-chronologique, celle-là :
création en 1920 ..... donc après la première guerre mondiale. FB_colere2
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Message Sam 5 Nov 2022 - 6:51


Andrew Parsonson a créé 4 affiches (dont la version papier est en vente sur son site) qui récapitulent les projets de microlanceurs.

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Message Sam 5 Nov 2022 - 10:11


Fabien a écrit:Andrew Parsonson a créé 4 affiches (dont la version papier est en vente sur son site) qui récapitulent les projets de microlanceurs.
Excellentes ces affiches qui ont le mérite de la clarté.
Si j'ai bien compté, j'ai dénombré 19 lanceurs sur ces 4 pays.

Je ne pense pas qu'ils arriveront tous à terme, mais en tout cas on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de projets en Europe.
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Message Dim 20 Nov 2022 - 7:43


Le moment est crucial pour l'ESA. Demain débutent trois jours de conseil ministériel qui permettra de valider l'octroi des budgets de l'agence pour les années à venir.
L'agenda de l'évènement.

Les thèmes et certains des programmes proposés sont là.

La présentation des nouveaux astronautes suivra (mercredi après-midi).

Cette semaine, nous saurons si l'Europe se lance, en autonomie, dans le vol habité.
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Message Dim 20 Nov 2022 - 11:20


On croise les doigts pour un programme habité européen !
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Message Dim 20 Nov 2022 - 12:17


Outan a écrit:On croise les doigts pour un programme habité européen !

+1

et je rajouterais un programme simple pour qu'il soit réalisé.
(une copie du programme Shenzhou/Tiangong serait parfait)
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Message Dim 20 Nov 2022 - 22:08


L'ESA va demander un budget pour les modules de service des missions Artemis 7, 8 et 9 (Les six premiers étant déjà accordés).
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Message Lun 21 Nov 2022 - 7:09


Fabien a écrit:L'ESA va demander un budget pour les modules de service des missions Artemis 7, 8 et 9 (Les six premiers étant déjà accordés).

Pour quelles contreparties de la NASA ?
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Message Lun 21 Nov 2022 - 9:02


ISS jusque 2030
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Message Lun 21 Nov 2022 - 9:06


Note : l’ESA ne propose pas de décision sur le vol habité europeeen à cette ministérielle. Le gros morceau c’est Argonaut.

Au mieux elle demandera des études préliminaires d’un concept pour validation à la prochaine. La décision de l’autonomie en matière de vol habité je ne la vois au mieux qu’à la Ministérielle prochaine.
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Message Lun 21 Nov 2022 - 9:52


jassifun a écrit:Note : l’ESA ne propose pas de décision sur le vol habité européen à cette ministérielle. 

Au mieux elle demandera des études préliminaires d’un concept pour validation à la prochaine. La décision de l’autonomie en matière de vol habité je ne la vois au mieux qu’à la Ministérielle prochaine.

Oui, c'est le principe de la lenteur européenne.
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Message Lun 21 Nov 2022 - 17:33


Argonaut c'est la Lune.
La Lune, c'est l'étape politique suivante initiée par les américains.
L'Europe suit. Parce qu'elle veut poursuivre le système de troc? Elle n'aurait pas à autant dépenser tout en bénéficiant des coopérations? 
Comment concilier une véhicule spatial théoriquement conçu pour mettre des européens (et d'autres) en orbite terrestre et un programme de conquête lunaire ?
Concevoir une capsule pour l'orbite de halo de L2 et qui pourrait aussi servir au LEO pourrait accroître les besoins, les missions. 
Est-ce que la réunion ministérielle va examiner quelles missions seront possibles dans le futur et décider à partir de ce qu'ils constatent (nous n'avons pas de  plateforme habitable européenne, donc pas besoin d'astronautes en LEO) ? Pas de station, pas de capsule, pas de dépenses...
Mais si quelqu'un constatait qu'un marché s'ouvre pour le spatial habité, même s'il s'agit surtout d'astronautes non professionnels, cela peut-il encourager  d'autres états membres de l'ESA à investir dans la construction de capsules?
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Message Lun 21 Nov 2022 - 18:56


vp a écrit:
jassifun a écrit:Note : l’ESA ne propose pas de décision sur le vol habité européen à cette ministérielle. 

Au mieux elle demandera des études préliminaires d’un concept pour validation à la prochaine. La décision de l’autonomie en matière de vol habité je ne la vois au mieux qu’à la Ministérielle prochaine.

Oui, c'est le principe de la lenteur européenne.
Oui, mais c'est aussi plus stable. 

D'un autre côté passer 3ans en pre-etude et surtout voir où on va côté lanceur pour la capsule ne me paraît pas abuser. Revue préliminaire dans 3ans et station dans 9ans,c'est pas mal.
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Message Lun 21 Nov 2022 - 18:59


jassifun a écrit:Note : l’ESA ne propose pas de décision sur le vol habité europeeen à cette ministérielle. Le gros morceau c’est Argonaut.

Au mieux elle demandera des études préliminaires d’un concept pour validation à la prochaine. La décision de l’autonomie en matière de vol habité je ne la vois au mieux qu’à la Ministérielle prochaine.

Cela m'étonne un peu car SUSIE est déjà le résultat d'une étude de concept de 2 ans, entrant dans le programme Nests de l'ESA qui avait attribué plusieurs études de 500 000 € à Ariane Group, Avio et Rocket Factory Augsburg. Ces études ont été remises à l'été 2021 et avaient pour objet de préparer des propositions pour le conseil de demain !

Voici l'un des liens sources.

A mon avis, les ministres ont déjà l'opportunité de lancer les développements technologiques, qui pourraient se concrétiser par la fabrication d'un prototype thématique dans 3 ans par exemple.
Bien sûr, la perspective du programme abouti serait 2030 au mieux.

Mais la vitesse de développement sera conditionnée par le montant de l'enveloppe discutée demain. Ce qui serait intéressant de connaitre, c'est le montant demandé par l'ESA pour les 3 ans à venir sur cette question.
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Message Lun 21 Nov 2022 - 19:49


Le ESA’s European Large Logistics Lander (E3 L) pourrait-il être confirmé ?
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Message Lun 21 Nov 2022 - 19:58


montmein69 a écrit:Le ESA’s European Large Logistics Lander (E3 L) pourrait-il être confirmé ?

Oui absolument.
Argonaut sera bien l'un des programmes qui sera proposé aux Ministres le 23 novembre 2022.
L'agence sollicite 380 millions € pour la 1ère phase de développement. Objectif 2030 pour le 1er vol d'un atterrisseur lunaire lourd.
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Message Lun 21 Nov 2022 - 20:38


Susie est un concept et en plus mal fichu.
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Message Lun 21 Nov 2022 - 22:00


Et une pré étude a 500 keuros, une fois payé la communication, le juridique et les managers on ne fait pas grand chose.
C'est mini 100 Millions pour avoir une étude crédible et chiffrée avant d'engager un démonstrateur à 1millard !
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Message Mar 22 Nov 2022 - 13:46


En tout cas Ariane Groupe est passée à la vitesse supérieur pour la communication de SUSIE ces dernières semaines
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Message Mar 22 Nov 2022 - 13:49


Bruno Le Maire: l'Europe a besoin d'une «unité inébranlable» contre la Chine et les États-Unis dans l'espace

L'Europe doit renforcer son autonomie stratégique dans l'espace pour concurrencer la Chine et les États-Unis, a déclaré mardi le ministre français de l'Économie, Bruno Le Maire.

S'exprimant alors que les ministres des 22 pays membres de l'Agence Spatiale Européenne se réunissent à Paris pour consolider un budget record de 18,5 milliards d'euros sur trois à cinq ans selon le programme, Le Maire a déclaré que les capitales devaient payer pour "l'accès autonome à l'espace"

"Il faut une Europe unique, une politique spatiale européenne unique et une unité sans faille pour faire face aux ambitions chinoises et aux ambitions américaines", a déclaré Le Maire.

Alors que l'Europe dispose de ses propres systèmes satellitaires pour surveiller le changement climatique et fournir des services de géolocalisation, elle n'a pas la capacité d'envoyer ses astronautes dans l'espace ou d'offrir des services commerciaux de communication par satellite, par exemple.

Le sommet, qui se tient à côté de la Tour Eiffel au Grand Palais Éphémère, intervient alors que le vol d'essai Artemis de la NASA fait le tour de la Lune dans le cadre d'un essai pour renvoyer des humains sur la surface lunaire cette décennie, au moment où l'avenir de l'ISS est incertain.

Les deux jours de pourparlers couvriront le financement de tout, des projets de recherche aux satellites météorologiques, tels qu'Aeolus qui peut surveiller le flux global des vents, ainsi qu'une mission sur Mars et de l'argent supplémentaire pour un système de satellites de communication sécurisé proposé par la Commission Européenne et destiné à rivaliser avec Starlink d'Elon Musk.

Mais la conférence survient au milieu d'une inflation galopante et d'une crise du coût de la vie qui met l'accent sur les dépenses publiques dans le domaine spatial.

"Il y a un prix à payer pour l'indépendance et nous sommes prêts à payer ce prix", a déclaré Le Maire à propos de l'intention de son gouvernement de répondre aux nouvelles demandes de financement de l'ESA, une organisation non membre de l'UE mais dont les membres se chevauchent.

La France est généralement le leader européen de l'aérospatiale, bien que lors du dernier sommet de l'ESA en 2019, l'Allemagne l'ait dépassée en tant que principal contributeur au budget.

Avant le début du sommet mardi, Le Maire et ses homologues allemand et italien, Robert Habeck et Adolfo Urso, ont convenu d'aider à financer le programme Ariane 6, ainsi que Vega C, qui sont lancés depuis la Guyane Française.

L'accord évite les divergences entre les trois pays sur la meilleure façon de développer la technologie des lanceurs, avec une concurrence féroce pour les lancements de satellites commerciaux et gouvernementaux et la fin de la coopération avec le russe Roscosmos en raison de la guerre en Ukraine.

"C'est un très bon point de départ pour l'Europe et pour les ambitions spatiales que nous voulons tous partager et poursuivre au cours des prochaines années", a déclaré Le Maire.

Lien original en anglais:
https://www.politico.eu/article/bruno-le-maire-europe-needs-unwavering-unity-against-china-us-in-space/
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