Re: Politique spatiale européenne

**phenix** Messages : 3060 Inscrit le : 22/02/2015

jassifun a écrit:C'est quand meme une des (bonnes ?) raisons pour lesquelles les lanceurs europeens ont des propulseurs solides.

de moins en moins et j'ai presque envie de dire plus maintenant.
Dans quel pays sont produit des missiles balistique? en France .
Dans quel pays sont produit tout les étages a ergol solide des lanceur européen (tout Vega sauf dernière étage et les booster d'ariane 6)? en Italie.
C'est l'Italie qui a développer une forte filière poudre (sans lien avec les missile stratégique), qui a développer un lanceur uniquement la dessus (vega) et qui a prit cette part du gâteau sur Ariane 6 (P120).
Pour l'avoir vu de prés, il n'y a pratiquement plus de lien entre la production des M51 et des éléments civil. Certaines pièces sont produite sur le même site mais sur des chaines de production différente (les échelles sont pas compatible). Pour donné un exemple sans trahir de secret, il est de notoriété publique que le site du Haillan (pres de bordeaux) produit des éléments de M51 et les tuyères de P120, mais il n'y a pas communalité entre les tuyère M51 et P120 vu qu'une tuyère P120 fait a peu près la taille d'un étage complet de M51.

On est bien d’accord pour le solide. Après, comme j’essayais de le suggérer, il y a l’immatériel...

" La France et l’Italie s’allient dans les lanceurs... sans l’Allemagne"

Article paru dans Usine nouvelle, lien ci-dessous :

https://www.usinenouvelle.com/article/la-france-et-l-italie-s-allient-dans-les-lanceurs-sans-l-allemagne.N1073489?fbclid=IwAR3-hjs7suW_IIEKDramufgnThzngx1hyqoobZa3zCEDwOZpo6y_ZZ3Mzmw

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Vu comment se comportent les allemands dans les différents projets militaires "européens" et plus particulièrement le SCAF FB_colere2

, qu'ils restent en dehors de cette coopération franco-italienne ne serait pas pour me déplaire.

Les allemands te saluent bien. FB_langue1

La meme chose vue des Etats Unis

Europe is starting to freak out about the launch dominance of SpaceX

Eric Berger a écrit:
La cause principale? SpaceX. Grâce à sa fusée Falcon 9 réutilisable et peu coûteuse, SpaceX a pu réduire les prix de lancement des grands satellites commerciaux qui pourraient être lancés par l'Ariane 6. Alors que les lanceurs européens Ariane jouaient autrefois un rôle dominant dans le lancement de satellites géostationnaires, ils ont perdu part de marché considérable depuis 2014. De plus, à travers son programme de partage de lancements pour le Falcon 9, SpaceX menace également de prendre des clients a la Vega-C, qui a une capacité de lancement d'environ 1,5 tonne vers l'orbite polaire.

Comme le rapporte le journal, l'Europe est désormais en retard sur SpaceX à d'autres égards. Grâce à son partenariat avec la NASA, SpaceX peut désormais lancer des astronautes. L'astronaute français Thomas Pesquet, en fait, est un spécialiste de mission a bord de Crew-2 qui doit être lancée le mois prochain. Il sera probablement le premier de nombreux astronautes européens à atteindre l'espace à bord d'un véhicule SpaceX. L'Europe n'a pas non plus actuellement de réponse à la mégaconstellation Starlink que SpaceX est en train de lancer - que ce soit dans la capacité de construire des centaines de satellites par an ou de les mettre en orbite à un prix abordable.

Pour cette raison, les ministres français et italien appellent l'Europe à offrir une réponse «technologique et industrielle» significative à l'essor de SpaceX. On ne sait pas quelle forme cela prendrait, ni à quelle vitesse les nations européennes pourraient réagir.

De plus, toute initiative sera compliquée par la politique. Le programme Ariane a des racines en France, tandis que Vega est originaire d'Italie. L'Allemagne, sans histoire de ses propres fusées à l'époque de l'Union européenne, compte néanmoins plusieurs petites sociétés de lancement prometteuses, dont Rocket Factory Augsburg, et elle peut chercher à favoriser la concurrence privée plutôt que de soutenir financièrement une approche institutionnelle.

Spatial: Paris et Rome s’unissent pour l’après-Ariane 6

C’est très bien de mettre au point de nouveaux lanceurs et de les financer. Le problème est que ces lanceurs devraient être autosuffisants aka Arianespace une fois certifiés. Vu qu’ils découlent d’une technologie dépassée, ils ne seront jamais concurrentiels par rapport à SpaceX ou autres. Le gouffre financier est programmé!... et l’Allemagne a flairé la situation. J’aurais fait de même qu’elle. La solution : tout abandonner et repartir de zéro dans la mentalité « d’angel investor ».

Reaction d'Elon Musk a l'article americain - il donne son opinion sur la politique spatiale europeenne.

https://twitter.com/elonmusk/status/1374163576747884544?s=20

Elon Musk a écrit:
Ils visent trop bas.

Seules les fusées entièrement et rapidement réutilisables seront compétitives.

Tout le reste ressemblera à un biplan en toile à l'ère des jets.

Il ne change pas de cap, il a déjà exprimé cette opinion à propos de ses concurrents américains (ULA).

jassifun a écrit:Les allemands te saluent bien.

Et je les salue aussi FB_langue2

, n'empêche sur le dossier du Scaf il ne se comportent pas bien du tout ( et je suis gentil ) , j'exprime donc le souhait qu'ils restent en dehors des projets européens si c'est par pur opportunisme , note bien que mon commentaire vise certains politiques allemands et pas du tout le peuple allemands que je salue et que je respecte profondément.

D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les agences essaient de se mettre au niveau de SpaceX?

Je ne suis pas spécialiste (c'est pour ça que je demande des informations FB_clinoeil

) mais le temps de développement d'une fusée est tellement long qu'il faut surpasser ses concurrents et non pas les copier. J'ai du mal à me dire que ceux qui prennent les décisions n'y ont pas pensé.

Franchement je pense que cela vient de l'etat d'esprit des decideurs europeens qui est en 2021 vis a vis du Starship celui qu'ils avaient en 2011 vis a vis du Falcon 9 reutilisable. Ils n'y croient tout simplement pas.

Je pense aussi qu'avec moins de 10 vols par an, si on développe un lanceur réutilisable, notre industrie des lanceurs va vite se retrouver à se tourner les pouces...

(Elle pourrait d'ailleurs en profiter pour développer d'autre choses tout aussi intéressantes, comme un vaisseau habité ? FB_rire3

)

Oh, Thierz, un vaisseau spatial européen, quelle formulation incongrue FB_fourire

Comme dit mon fils qui travaille dans la silicone valley: « l’Europe c’est seulement bien pour les vacances, c’est un beau musée! » hélas, tout est dit!

wettnic a écrit:Comme dit mon fils qui travaille dans la silicone valley: « l’Europe c’est seulement bien pour les vacances, c’est un beau musée! » hélas, tout est dit!

Merci pour votre contribution déterminante à la politique spatiale européenne FB_peur

Stéphane Israël: «Pour contrer SpaceX, il faut un front commun européen»

Et comment ?

vp Messages : 4557 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

wettnic a écrit:Et comment ?

Que les Etats européens achètent des Ariane plutôt que des Falcon.

Mon avis est que ce Monsieur a tord... tout simplement car Ariane 5 et 6 est déjà un "front européen commun" sauf que face à une industrie comme spaceX ça ne peut pas marcher . Impossible d'être aussi efficace en réduction de cout, en vitesse de conception, test etc

Pour ma part, je ne vois que deux solutions pour battre spaceX:

1/ Faire tout comme eux de A à Z mais en mieux : du financement jusqu'au produit finale (j'y crois pas du tout)
2/ Trouver un modèle complètement différent avec rupture technologique et industriel amenant à un résultat meilleurs (le réutilisable via une navette peut être? au lieu de viser beaucoup de moteurs et de booster ne faire que 1 ou deux lanceur très sophistiqué mais très robuste capable de lancer un satellite toutes les semaines) Bref des idées en vracs.

Dans tout les cas : arrêter le model actuel qui n'est pas compétitif.

vp a écrit:
wettnic a écrit:Et comment ?

Que les Etats européens achètent des Ariane plutôt que des Falcon.

C'est très loin d'être suffisant malheureusement.

vp Messages : 4557 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

C'est un minimum qui ne sera pas respecté.

Le problème est politique. L’Europe et la Suisse dont je fais partie sont des systèmes hyper hiérarchisés. Il n’a pas de place pour la prise de risque. La crise des vaccins anti-covid a démontré cette frilosité d’une manière caricaturale. Il faut que nos dirigeants enlèvent ceinture, bretelles et airbags. Malheureusement ce ne sera jamais le cas car leurs mandats électoraux sont trop courts. Seule solution : nous devons laisser les jeunes développer leurs idées sans les encadrer dans des carcans administratifs.

wettnic a écrit: Seule solution : nous devons laisser les jeunes développer leurs idées sans les encadrer dans des carcans administratifs.

On ne peut ignorer toutefois que même pour les start-up .... les réglements qu'ils accusent de tous les maux et dont ils aimeraient (parfois) s'affranchir peuvent avoir une certaine utilité. Réclamer une "liberté totale et sans limite pour investir la Galaxie" ..... cela peut laisser la porte ouverte à des dérives. FB_peur

https://www.letemps.ch/suisse/patron-swiss-space-systems-accuse-davoir-menti-justice

https://www.fr.ch/dsj/pol/actualites/affaire-s3-procedure-penale-ouverte-contre-pascal-jaussi

Le directeur de l'ESA veut resserrer les liens avec l'UE

Difficile de trouver un article sur le sujet en francais et non payant...

Je mets le lien ci dessous mais si vous cherchez Agenda 2025 ESA vous trouverez le document mais il ne semble pas disponible en francais.

Introducing ESA Agenda 2025

Mer 17 Fév 2021 - 16:56

Mer 17 Fév 2021 - 17:40

Lun 22 Mar 2021 - 15:25

Lun 22 Mar 2021 - 20:57

Mar 23 Mar 2021 - 8:43

Mar 23 Mar 2021 - 9:05

Mar 23 Mar 2021 - 9:07

Mar 23 Mar 2021 - 9:13

Mar 23 Mar 2021 - 12:10

Mar 23 Mar 2021 - 12:22

Mar 23 Mar 2021 - 13:08

Mar 23 Mar 2021 - 13:08

Mar 23 Mar 2021 - 13:24

Mar 23 Mar 2021 - 13:48

Mer 24 Mar 2021 - 8:41

Jeu 25 Mar 2021 - 17:17

Jeu 25 Mar 2021 - 18:37

Jeu 25 Mar 2021 - 18:58

Jeu 25 Mar 2021 - 19:32

Jeu 25 Mar 2021 - 19:53

Jeu 25 Mar 2021 - 19:53

Jeu 25 Mar 2021 - 19:54

Jeu 25 Mar 2021 - 20:21

Jeu 25 Mar 2021 - 22:32

Ven 26 Mar 2021 - 13:19

Jeu 8 Avr 2021 - 9:30